Взывают праведные.... А если не могут?

Если время благоприятное пропущено и по невежеству использовано не по назначению -- получишь по полной программе -- как сказал апостол Павел -- "сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя,но на Бога, воскрешающего мертвых, " (2Кор.1:9)
Вот и выбирай -- или приговор исполнится и ты погибнешь, или Бог тебя воскресит.

Слава Богу за Его сильных, которые, осознавая своё абсолютное собственное бессилие, и полностью уповая на Бога, на себе тащат тебя с поля боя.

Где бы их только найти. Сильных этих... Которые положат тебя к ногам Иисуса...

Тоже получается, что об этом -- об этих твоих сильных нужно просить Бога заранее -- во время благоприятное. Если время благоприятное пропущено и по невежеству использовано не по назначению -- получишь по полной программе -- как сказал апостол Павел -- "сами в себе имели приговор к смерти, для того, чтобы надеяться не на самих себя,но на Бога, воскрешающего мертвых, " (2Кор.1:9)
Вот и выбирай -- или приговор исполнится и ты погибнешь, или Бог тебя воскресит.

Слава Богу за Его сильных, которые, осознавая своё абсолютное собственное бессилие, и полностью уповая на Бога, на себе тащат тебя с поля боя.

Где бы их только найти. Сильных этих... Которые положат тебя к ногам Иисуса...

Тоже получается, что об этом -- об этих твоих сильных нужно просить Бога заранее -- во время благоприятное.

Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых.
( Иов 33:29,30 )

roman написал(а):

Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. Иов 33:29,30

И шо это было?

Вы, Роман, решили опровергнуть мои рассуждения?
Или добавить свой взгляд на трактовку текста от Луки 5:17-26?
А предложенный Вами текст из Иова как-то соотносится с текстом Луки 5:17-26 ????


"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.

Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.

Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. (Иов.33:14-30)

В тексте показаны 2 вида путей Божиих -- которыми Бог освобождает человека от скорби.. И причем эта смертная скорбь связана с греховным состоянием -- Бог вот таким образом вразумляет человека -- чтобы тот отвратился от грехов.

И эти 2 вида Божиего воздействия связаны с личным словом Бога:
1) как наставление в ночном видении;
2) Ангел наставник показывает прямой путь страждущему.

Я об этом только что писала в теме "Наши немощи". Тема, кстати, очень созвучна с этой темой.

В общем Иов 33: 14-30 не стыкуется с Лукой 5:17-26 никак.

Лёля написал(а):

roman написал(а):

Вот, все это делает Бог два-три раза с человеком,
чтобы отвести душу его от могилы и просветить его светом живых. Иов 33:29,30

И шо это было?

Вы, Роман, решили опровергнуть мои рассуждения?
Или добавить свой взгляд на трактовку текста от Луки 5:17-26?
А предложенный Вами текст из Иова как-то соотносится с текстом Луки 5:17-26 ????


"Бог говорит однажды и, если того не заметят, в другой раз: во сне, в ночном видении, когда сон находит на людей, во время дремоты на ложе. Тогда Он открывает у человека ухо и запечатлевает Свое наставление, чтобы отвести человека от какого-либо предприятия и удалить от него гордость, чтобы отвести душу его от пропасти и жизнь его от поражения мечом.

Или он вразумляется болезнью на ложе своем и жестокою болью во всех костях своих, - и жизнь его отвращается от хлеба и душа его от любимой пищи. Плоть на нем пропадает, так что ее не видно, и показываются кости его, которых не было видно. И душа его приближается к могиле и жизнь его - к смерти.

Если есть у него Ангел-наставник, один из тысячи, чтобы показать человеку прямой [путь] его, - [Бог] умилосердится над ним и скажет: освободи его от могилы; Я нашел умилостивление.

Тогда тело его сделается свежее, нежели в молодости; он возвратится к дням юности своей. Будет молиться Богу, и Он - милостив к нему; с радостью взирает на лице его и возвращает человеку праведность его. (Иов.33:14-30)

В тексте показаны 2 вида путей Божиих -- которыми Бог освобождает человека от скорби.. И причем эта смертная скорбь связана с греховным состоянием -- Бог вот таким образом вразумляет человека -- чтобы тот отвратился от грехов.

И эти 2 вида Божиего воздействия связаны с личным словом Бога:
1) как наставление в ночном видении;
2) Ангел наставник показывает прямой путь страждущему.

Я об этом только что писала в теме "Наши немощи". Тема, кстати, очень созвучна с этой темой.

В общем Иов 33: 14-30 не стыкуется с Лукой 5:17-26 никак.

НУ И КАКУЮ СВЯЗЬ ВЫ ВИДИТЕ МЕЖДУ ЭТИМИ МЕСТОПИСАНИЯМИ?

Пустословие твое заставит ли молчать мужей, чтобы ты глумился, и некому было постыдить тебя?
Ты сказал: суждение мое верно, и чист я в очах Твоих.
Но если бы Бог возглаголал и отверз уста Свои к тебе
и открыл тебе тайны премудрости, что тебе вдвое больше следовало бы понести! Итак знай, что Бог для тебя некоторые из беззаконий твоих предал забвению.
Можешь ли ты исследованием найти Бога? Можешь ли совершенно постигнуть Вседержителя?
Он превыше небес, — что можешь сделать? глубже преисподней, — что можешь узнать?
Длиннее земли мера Его и шире моря.
Если Он пройдет и заключит кого в оковы и представит на суд, то кто отклонит Его?
Ибо Он знает людей лживых и видит беззаконие, и оставит ли его без внимания?
Но пустой человек мудрствует, хотя человек рождается подобно дикому осленку.
( Иов 11:3-12 )

Лёля написал(а):

В общем Иов 33: 14-30 не стыкуется с Лукой 5:17-26 никак.

roman написал(а):

Ну и какую связь Вы видите между этими местописаниями?

С точки зрения данной темы -- никакой. Или я уже плохо соображаю потому что 2 часа ночи.

Речь в теме идёт о том, как Бог может вывести верующего, резко пикирующего вниз, по причине того, что он рта не может раскрыть для молитвы.

В Луки рассказано о том, как калеку принесли к ногам Иисуса его друзья. И по их вере Иисус исцелил болящего. Что может означать молитву друзей вместо самого страждущего.

А в Иова Бог сначала мирным путём -- путем наставления в ночном видении -- пытается образумить человека -- чтобы он перестал делать грех.

Ну а потом следует силовой метод -- жестокая болезнь и человек прикован к постели. И выход тут -- совсем не такой, какой описан в Луки. Выход в тексте из книги Иова -- наставление от Бога через Ангела наставника (тот покажет прямой путь и человек помолится и Бог умилосердится и исцелит). То есть человек действует один в своём одиночестве болезни -- своими силами.

Ведь цель темы -- выход из скорби. А не просто рассуждения о том, что вот мол грехи до чего довели.

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

В общем Иов 33: 14-30 не стыкуется с Лукой 5:17-26 никак.

roman написал(а):

Ну и какую связь Вы видите между этими местописаниями?

С точки зрения данной темы -- никакой. Или я уже плохо соображаю потому что 2 часа ночи.

Речь в теме идёт о том, как Бог может вывести верующего, резко пикирующего вниз, по причине того, что он рта не может раскрыть для молитвы.

В Луки рассказано о том, как калеку принесли к ногам Иисуса его друзья. И по их вере Иисус исцелил болящего. Что может означать молитву друзей вместо самого страждущего.

А в Иова Бог сначала мирным путём -- путем наставления в ночном видении -- пытается образумить человека -- чтобы он перестал делать грех.

Ну а потом следует силовой метод -- жестокая болезнь и человек прикован к постели. И выход тут -- совсем не такой, какой описан в Луки. Выход в тексте из книги Иова -- наставление от Бога через Ангела наставника (тот покажет прямой путь и человек помолится и Бог умилосердится и исцелит). То есть человек действует один в своём одиночестве болезни -- своими силами.

Ведь цель темы -- выход из скорби. А не просто рассуждения о том, что вот мол грехи до чего довели.

НО В ЛУКИ НЕ ОПИСУЕТСЯ ЖИЗНЬ ЭТОГО ЧЕЛОВЕКА,ТАМ ПОКАЗАН УЖЕ КОНЕЧНЫЙ ФАКТ БОЛЕЗНИ,МЫ ЖЕ НЕ ЗНАЕМ ЧТО ЭТОМУ СОПУТСТВОВАЛО.......

Лёля написал(а):

Лёля написал(а):

В общем Иов 33: 14-30 не стыкуется с Лукой 5:17-26 никак.

roman написал(а):

Ну и какую связь Вы видите между этими местописаниями?

С точки зрения данной темы -- никакой. Или я уже плохо соображаю потому что 2 часа ночи.

Речь в теме идёт о том, как Бог может вывести верующего, резко пикирующего вниз, по причине того, что он рта не может раскрыть для молитвы.

В Луки рассказано о том, как калеку принесли к ногам Иисуса его друзья. И по их вере Иисус исцелил болящего. Что может означать молитву друзей вместо самого страждущего.

А в Иова Бог сначала мирным путём -- путем наставления в ночном видении -- пытается образумить человека -- чтобы он перестал делать грех.

Ну а потом следует силовой метод -- жестокая болезнь и человек прикован к постели. И выход тут -- совсем не такой, какой описан в Луки. Выход в тексте из книги Иова -- наставление от Бога через Ангела наставника (тот покажет прямой путь и человек помолится и Бог умилосердится и исцелит). То есть человек действует один в своём одиночестве болезни -- своими силами.

Ведь цель темы -- выход из скорби. А не просто рассуждения о том, что вот мол грехи до чего довели.

ЗНАЕТЕ ,Я К ПОКАЯНИЮ ШЕЛ ДОЛГИМ ПУТЕМ,НЕСКОЛЬКО РАЗ БЫЛИ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЯ,НО Я МАЛО ЧТО ПОНИМАЛ,А КОГДА МНЕ СКАЗАЛИ ЧТО МНЕ ОСТАЛОСЬ 2-3МЕСЯЦА ЖИТЬ,ВСЕ ЧТО Я ПОНЯЛ,ЧТО ЕСЛИ БОГ НЕ ПОМОЖЕТ,ТО УЖЕ НИЧЕГО НЕ ПОМОЖЕТ,Я ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЛ ЧТО ЗА МОЛИТВУ Я ПОВТОРЯЛ ЗА ВЕРУЮЩИМИ,А ПОТОМ ПРОСТО ГОВОРИЛИ ДЕЛАЙ ТАК И Я ДЕЛАЛ ТАК,ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО ОНИ ТАК ДЕЛАЛИ И ИМ ПОМОГЛО,Я ВООБЩЕ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЛ,ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МЕСЯЦ Я НАЧАЛ ЧТО ТО ПОНИМАТЬ,Я К ТОМУ ЧТО БОГ ПО ШАБЛОНУ НЕ ДЕЙСТВУЕТ--ОН ЛИЧНОСТЬ

roman написал(а):

Знаете, я к покаянию шел долгим путем, несколько раз были предупреждения,но я мало что понимал, а когда мне сказали, что мне осталось 2-3 месяца жить, всё что я понял, что если Бог не поможет, то уже ничего не поможет, я даже не понимал,что за молитву я повторял за верующими, а потом просто говорили -- делай так -- я делал так, только потому что они так делали и им помогало, я вообще ничего не понимал, только через месяц я начал что-то понимать, я к тому, что Бог по шаблону не действует -- Он личность.

Тема у нас о верующих. Это я скопировала со стартового поста автора темы на первой странице:
"Взывают [праведные], и Господь слышит, и от всех скорбей их избавляет их." (Псалом 33:18)

В том, что Вы рассказали, Роман, нет ничего удивительного или неправильного ДЛЯ МЛАДЕНЦА. А младенец приравнен апостолом Павлом к плотским людям. "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские...". (1Кор.3:1-3)

Но это состояние -- это плохо для того, кто в церкви уже живет какое-то время. "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."(1Кор.13:11) Вот видите -- это нужно оставить, потому что Бог по милости Своей буквально вынужден поступать с младенцами по младенчески. Но вот так с верующими, которые уже в церкви давно, но упорно оставлять младенческое=плотское не хотят, Бог поступать уже не будет. Такие номера не проходят. Бог будет вразумлять мирным путём, а потом начнётся силовой метод приведения верующего в чувства.

О шаблоне.
Так Вы, Роман, шаблон и описали -- любой новообращенный слепо копирует то, что видит у других и слышит от других. И вот из этого шаблона Бог и хочет вывести. Потому что нужно глаза перевести на Него и уши направить к Нему, а не быть церковным попугаем, повторяющем слова без малейшего понимания -- а что собственно он говорит. Без обид.

Я тоже, когда пришла в церковь, была "церковным попугаем". Но вот у меня, в отличие от Вас, Роман, ничего не получалось. Мне говорили -- "вот я сказал это и это и сделал вот так и вот так, Лёля, сделай и ты так, и скажи, и у тебя тоже это будет работать". Щассссс... Ничего не работало... Совершенно....

И знаю... вижу... что в церкви поголовное большинство вот так десятилетиями и остаются самыми настоящими "церковными попугаями". К сожалению.

То есть люди живут самой обыкновенной плотской жизнью, с ритуалом посещения домашней группы и воскресного служения, и повторяют на молитвах -- слово в слово, то что говорит главный, ну и знают несколько церковных толкований на те или иные библейские стихи.

А о том, как я пришла в церковь я писала в теме "Давайте знакомиться!" в разделе "Разное".

Юрий написал(а):

АЛЛА написал(а):

А ещё бывает и так: человек вроде и хочет Божьего действия или решения в жизни, но при этом недооценивает Его силу и власть; и свою важность в глазах Его. Вот и получается, что "де юре" - надо встать на молитву, а "де факто" - человек не может этого сделать, т.к. считает что ничего не изменится....

Вот и получается, что "не хочет", а не "не может". И это "de facto"

А у вас никогда несварения не было? Когда очень хочется чего-то скушать - хотя бы простой кашки и вы её употребляете, а через пять минут приходится обнимать унитаз. Вот и получается, что хочешь - да не можешь. Поверьте - в духовном плане так тоже бывает.

Лёля написал(а):

Как вы поняли, это -- моя личная практика. Это -- моё личное откровение от Господа...
А то, что размазывало по полу и печать на устах, и ужас в сердце от видимой ситуации -- я знаю что это такое.

Спасибо за личный пример. Сокровенным ещё не каждый поделиться может.

Лёля написал(а):

roman написал(а):

Знаете, я к покаянию шел долгим путем, несколько раз были предупреждения,но я мало что понимал, а когда мне сказали, что мне осталось 2-3 месяца жить, всё что я понял, что если Бог не поможет, то уже ничего не поможет, я даже не понимал,что за молитву я повторял за верующими, а потом просто говорили -- делай так -- я делал так, только потому что они так делали и им помогало, я вообще ничего не понимал, только через месяц я начал что-то понимать, я к тому, что Бог по шаблону не действует -- Он личность.

Тема у нас о верующих. Это я скопировала со стартового поста автора темы на первой странице:
"Взывают [праведные], и Господь слышит, и от всех скорбей их избавляет их." (Псалом 33:18)

В том, что Вы рассказали, Роман, нет ничего удивительного или неправильного ДЛЯ МЛАДЕНЦА. А младенец приравнен апостолом Павлом к плотским людям. "И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не [твердою] пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские...". (1Кор.3:1-3)

Но это состояние -- это плохо для того, кто в церкви уже живет какое-то время. "Когда я был младенцем, то по-младенчески говорил, по-младенчески мыслил, по-младенчески рассуждал; а как стал мужем, то оставил младенческое."(1Кор.13:11) Вот видите -- это нужно оставить, потому что Бог по милости Своей буквально вынужден поступать с младенцами по младенчески. Но вот так с верующими, которые уже в церкви давно, но упорно оставлять младенческое=плотское не хотят, Бог поступать уже не будет. Такие номера не проходят. Бог будет вразумлять мирным путём, а потом начнётся силовой метод приведения верующего в чувства.

О шаблоне.
Так Вы, Роман, шаблон и описали -- любой новообращенный слепо копирует то, что видит у других и слышит от других. И вот из этого шаблона Бог и хочет вывести. Потому что нужно глаза перевести на Него и уши направить к Нему, а не быть церковным попугаем, повторяющем слова без малейшего понимания -- а что собственно он говорит. Без обид.

Я тоже, когда пришла в церковь, была "церковным попугаем". Но вот у меня, в отличие от Вас, Роман, ничего не получалось. Мне говорили -- "вот я сказал это и это и сделал вот так и вот так, Лёля, сделай и ты так, и скажи, и у тебя тоже это будет работать". Щассссс... Ничего не работало... Совершенно....

И знаю... вижу... что в церкви поголовное большинство вот так десятилетиями и остаются самыми настоящими "церковными попугаями". К сожалению.

То есть люди живут самой обыкновенной плотской жизнью, с ритуалом посещения домашней группы и воскресного служения, и повторяют на молитвах -- слово в слово, то что говорит главный, ну и знают несколько церковных толкований на те или иные библейские стихи.

А о том, как я пришла в церковь я писала в теме "Давайте знакомиться!" в разделе "Разное".

ГОСПОДИ,,,,ВЫ ВООБЩЕ НЕ ПОНЯЛИ О ЧЕМ Я ГОВОРЮ,НУ НЕЛЬЗЯ ЖЕ ТАК ШАБЛОННО МЫСЛИТЬ,НУ ДА ЛАДНО ЗНАЧИТ Я НЕ ИМЕЮ ТОЙ МУДРОСТИ ЧТОБЫ ДОНЕСТИ СВОЮ МЫСЛЬ ДО ВАС,БУДУ ПРОСИТЬ У ГОСПОДА МУДРОСТИ. НУ И ХРИСТИАНСТВО НЕ ЗАКЛЮЧАЕТСЯ В ТО ,ЧТОБЫ ЖЕВАТЬ ПОСТОЯННО ИЗРЕЧЕНИЯ ОНО ВЕЗДЕ_НА УЛИЦЕ СРЕДИ ПРОСТОДУШНЫХ ЛЮДЕЙ,ЭТО ЛЮБОВЬ СОСТРАДАНИЕ ,ПРИНЯТИЕ,УВАЖЕНИЕ,НО НЕ СПОРЫ ПОТЫКАНИЕ,УМНИЧАНИЕ(ГОВОРИТЬСЯ ПОСРАМЛЮ МУДРЫХ),ЭТО НЕ ЗАСУЖИВАНИЕ ДРУГ ДРУГА,ЧЕЛОВЕК ВИДИТ ЛИЦО И СЛЫШИТ СЛОВА,БОГ ЖЕ НА СЕРДЦЕ СМОТРИТ,ЗАДУМАТЕСЬ,ЕСЛИ НЕВЕРУЮЩИЙ ЧЕЛОВЕК ЗАЙДЕТ НА САЙТ И ВИДЯ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ХРИСТИАН(ТАКИЕ)ЗАХОЧЕТ ОН ЗНАТЬ ТАКОГО БОГА,ГДЕ ЖЕ ПРИНЯТИЕ ,ЛЮБОВЬ СОСТРАДАНИЕ,КАК МОЖЕТ СВОЯ ТОЧКА ЗРЕНИЯ БЫТЬ ВАЖНЕЕ ВСЕГО,ДАЖЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДУШИ,КОТОРУЮ ТЫ МОЖЕШЬ ПОРАНИТЬ ОСКОРБИТЬ ИЗ -ЗА ПРАВИЛЬНОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ВГЛАЗАХ ТВОИХ НЕУЖЕЛИ НЕЛЬЗЯ ДОПУСТИТЬ .А ВДРУГ Я ОШИБАЮСЬ БИБЛИЯ ПИШЕТ ЧТО ЧЕЛОВЕК ВСЕГДА ПРАВ В ГЛАЗАХ СВОИХ .НО НУЖНА ЛИ БОГУ ТАКАЯ ПРАВДА.

Итак, если ты принесешь дар твой к жертвеннику и там вспомнишь, что брат твой имеет что-нибудь против тебя,
оставь там дар твой пред жертвенником, и пойди прежде примирись с братом твоим, и тогда приди и принеси дар твой.
Мирись с соперником твоим скорее, пока ты еще на пути с ним, чтобы соперник не отдал тебя судье, а судья не отдал бы тебя слуге, и не ввергли бы тебя в темницу;
истинно говорю тебе: ты не выйдешь оттуда, пока не отдашь до последнего кодранта.
( Мф 5:23-26 )

вот в таких вещах надо сначала разбираться,а потом уже браться за разбор писания