Шла звезда пред ними......

С. П. Я написал уже раньше свое мнение и повторятся не хотелось, бы но в двух словах...Если
Господь выбрал звезду, То большая вероятность того , что мудрецы шли ночами, А то что она привела их в Иерусалим, должно было исполнится пророчество
Тогда сбылось реченное через пророка Иеремию, который говорит:
Мф. 2: 18
глас в Раме слышен, плач и рыдание и вопль великий; Рахиль плачет о детях своих и не хочет утешиться, ибо их нет. Потом чтоб сохранить младенца. Ирод же собрал людей сведующих которые ему сказали что Христос должен родится в Вифлееме.
Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском, ибо так написано через пророка: 2 гл Мтф
А дальше сами прочитаете...(Если захотите)

"Потом ты Артур пишешь что волхвы пришли сообщить царю и народу о Рождестве Миссии-- и это главное.Но откуда ты взял что это была цель волхвов(да еще самая главная)?Не было такой цели у волхвов.У Ирода и у Израиля было достаточно и своих богословов пророков и Писания чтобы все это знать лучше любых волхвов".

Никак нет, не было у царя Ирода таковых богословов и пророков,которые знали точное время рождения Христа Иисуса. Вот мы читаем- "(Мтф. 2.3)-"..Услышав это ,Ирод царь встревожился,и весь Иерусалим с ним ". И далее- "И собрав всех первосвященников и книжников народных,спрашивал у них:где должно родиться Христу?Они же сказали ему: в Вифлееме иудейском,ибо так написано у пророка ....."Грамотные книжники вразумили царя -где это произойдет,но не знали точного времени.Иначе чего было бы тревожиться царю.А тут он узнал ,и встревожился.А про место-уведомился у книжников.О времени же ,царь узнал от волхвов.Это они принесли царю весть,что уже ЭТО случилось.И конечно после ,пошли и поклонились Младенцу.Это было словно -объявлением всем,чтоб знали ,что Христос пришел в мир.

Артур ты правильно заметил что волхвы заставили волноваться Ирода и это есть признак того что ни царь ни его богословы не знали о времени Рождества Христова.Начну с того что и волхвы не знали точного времени Рождества Христова и явились перед Матерью и Младенцем не в день Его Рождения а спустя более года.Может возникнуть вопрос: почему Ирод поверил волхвам-- людям пришлым незнакомым иноверцам о том что они пришли навестить Миссию?А отвечу: Ирод им вовсе не поверил.Но Артур ты сразу приведешь мне слова из Матфея что Ирод встревожился от слов волхвов.Но кто тебе сказал что тревога есть факт уверености Ирода в правду слов волхвов.Например тебе сказали что завтра будет сильный уроган с дождем и ты сегодня встревожился за то как ты завтра сможешь добратся до работы.Но на утро прогноз не сбылся и урогана не было но тревога твоя то была.Значит твоя тревога еще не факт совршившегося события.Поэтому и Ирод узнав от волхвов весть о Миссии встревожился будучи испытуем человеческими качествами за свой трон.Ну и что?Знаний точных у него не было.Этому свидетельствуют и многочисленые жертвы детей.А если бы он знал точно то убил бы только одного единственного -- Того Кто царю нужен то есть Младенца.Таким образом Ирод действовал наугад для профилактики.Надо повторится что волхвы не знали времени и даже точного места Рождества Христа.Подошли они к Иерусалиму днем когда звезы на небе пропали и размышляя логически и зашли в Иерусалим но ошиблись.Но их ошибка была предопределена Богом.Волхвы выступили здесь обычными статистами.Возникает вопрос: почему надо было нести эту весть в Иерусалим именно волхвам а не иным людям и иным способом и именно с востока?Что скажешь?

Может кто осилит сказать почему были ДОЛЖНЫ волхвы идти в частности за звездой а в еще почему за звездой а не за разматывающимся клубком пряжи,пауком тарантулом или катящейся верблюжей калючкой?

Господа, а не кажется ли вам, что история со звездой в Евнгелиях вообще странная.
Почему посчиталала её странной?
Да потому что по звездам отслеживают события астрлоги. АСТРОЛОГИ! А астрология считается весьма сомнительной наукой (если все же осмелеться и назвать её наукой)
Но такое случилось! И в Евангелии записали эту историю! То есть Евангелия признали что астрология - это наука. А как иначе?
Как связать рожение Иисуса с расчетами астрологов?
Почему они смогли вычеслить это событие по звездам?
А раз астрологи все же вычислили рождение иудейского царя по звездам, то о чем это говорит? Разве не о том, что астрология это все же наука! Ведь звезда живая - она шла пред волхвами и привела их к нужному месту.

Вот такие думы посетили меня в этой теме.

Эксперанза евангелисты вообще не знали что означает слово НАУКА или тем более АНТИНАУКА.По миру в то время (как и сейчас) кто только не бродил.Знает ли народ на какой высоте была эта звезда и почему она была на этой высоте?Также загадочно и то место откуда вышли эти волхвы.Никто точно этого места не знает.Но оно может стать известно.Посмотрите ка на гл2 от Матфея ст1-2 .Волхвы говорят что они видели звезду на востоке.Что это значит?Вот предположим что волхвы жили в Персии(хотя вариантов множество).Тогда Иерусалим был на западе от них.А где была звезда в то время когда волхвы ее заметили?На востоке?Значит еще восточнее чем Персия?Очень сложная и очень интересная тема.И ведь появилась звезда на востоке у волхвов спустя именно столько дней после рождения Христа.Но скольких дней и почему не раньше и не позже?Непонятно.Тут главное понять что Путь Христа был до и после(как и человека любого) и тогда начнет надеюсь открыватся картина мира.И может каждый сможет вновь увидеть над собой эту Вифлеемскую звезду.

Артур ты правильно заметил что волхвы заставили волноваться Ирода и это есть признак того что ни царь ни его богословы не знали о времени Рождества Христова.Начну с того что и волхвы не знали точного времени Рождества Христова и явились перед Матерью и Младенцем не в день Его Рождения а спустя более года.Может возникнуть вопрос: почему Ирод поверил волхвам-- людям пришлым незнакомым иноверцам о том что они пришли навестить Миссию?А отвечу: Ирод им вовсе не поверил.Но Артур ты сразу приведешь мне слова из Матфея что Ирод встревожился от слов волхвов.Но кто тебе сказал что тревога есть факт уверености Ирода в правду слов волхвов.Например тебе сказали что завтра будет сильный уроган с дождем и ты сегодня встревожился за то как ты завтра сможешь добратся до работы.Но на утро прогноз не сбылся и урогана не было но тревога твоя то была.Значит твоя тревога еще не факт совршившегося события.Поэтому и Ирод узнав от волхвов весть о Миссии встревожился будучи испытуем человеческими качествами за свой трон.Ну и что?Знаний точных у него не было.Этому свидетельствуют и многочисленые жертвы детей.А если бы он знал точно то убил бы только одного единственного -- Того Кто царю нужен то есть Младенца.Таким образом Ирод действовал наугад для профилактики.Надо повторится что волхвы не знали времени и даже точного места Рождества Христа.Подошли они к Иерусалиму днем когда звезы на небе пропали и размышляя логически и зашли в Иерусалим но ошиблись.Но их ошибка была предопределена Богом.Волхвы выступили здесь обычными статистами.Возникает вопрос: почему надо было нести эту весть в Иерусалим именно волхвам а не иным людям и иным способом и именно с востока?Что скажешь?

О нет,Ирод волхвам поверил,Как и почему,точьно сказать сложно,может потому,что те волхвы были не заинтересованны в царских делах,то ли предьявили нечто,что убедило Ирода в факте рождения-это неизвестно.А с чего решено,что царь поверил-он начал уточнять время,и лукаво упросил волхвов ,чтобы возвращаясь обратно к себе домой,они зашли к царю и точнее все изложили,мол и царь захочет пойти и поклониться Младенцу.А так как волхвы обратно не зашли к царю,то Ирод знал лишь приблизительное время рождения-и решил истребить всех младенцев такового возраста.Царь точно поверил,иначе он этим сообщением пренебрег бы,и изтребления детей не было.По истории известно.что царь Ирод был очень подозрительный и опасался,чтоб кто бы не стал конкурентом за власть.А почему рождение Христа принеси волхвы,видимо Бог так усмотрел,что своим,местным,Царь не поверил, А тут -чужаки,и с такой вестью -трудно такое списать на козни за царский престол,и оставалось принять такой факт.И он принял,и решил-изтребить претендента на престол.

P.S. Царь Ирод точно знал от книжников и первосвященников,что родиться обещанный царь Израиля,и видимо не ожидал что такое случиться при его царствовании.И появившуюсю преблему захотел решить Кайновым методом.

Артур какой ты молодчина.Упертый .И доводы твои хорошие.Ну попытаемся разобрать твои доказательства.Так ты пишешь что серьезность того что Ирод поверил волхвам служит факт что царь поручил волхвам все как следует разведать и доложить ему все о Младенце Артур эта твоя мысль не логична.Вот представь себя понарошку на месте подозрительного кравожадного Ирода к которому приходят волхвы и докладывают о его скором свержении Царем Иудейским(так фактически думал Ирод).Каковы были бы твои действия на месте Ирода?Неужто ты такой хитрый кравожадный и подозрительный так легко отпустил бы этих вестников угрозы своего царства?!!!Да никогда если только поверил бы им всерьез.Чтобы сделал ты на месте Ирода?Самое простое это послать за ними шпионов и выведать точное место Младенца и Матери.Так ?Так.И это сделать то не трудно.Чужестранцы местности не знают и пока бы добрались до Вифлеема то шпионы Ирода были бы уже там и успели бы доложить точные координаты Младенца и не надо было бы убивать тысячи детишек.Зачем Ироду столько невиных жертв?Ирод был умнейшим и хитрейшим царедворцем.Но укажи мне хоть слово где Ирод послал своих шпионов за волхвами?Нет их.Ирод вдруг сидит в Иерусалиме как дурачок и ждет что волхвы ему придут и все раскажут?Нет Артур .Если бы ты послал шпионов за волхвами то давай и Ирода не считать простачком.Но он никого не послал.А не послал потому что не верил серьезно в слова волхвов.Страх же в него вошел только тогда по настоящему когда волхвы его обманули и Ирод решил перестраховатся.Но повторюсь что как следует из дальнейшей истории никто из народа Израиля больше не вспоминал ни о волхвах ни о Младенце.О чем это говорит?А о том что Ирод относился к вести волхвов не настолько серьезно что даже не оставил наказа своим детям опасаться Христа.И все пошло тихо по прежнему.Как считаешь?Или есть возражения то давай предъявляй их не стесняйся

То что царь Ирод был хитрым и подозрительным -нам и так известно.Царь был большим хитрецом.Он и не сомневался ,что убедил волхвов поступить как он уговоривал зайти на обратном пути-убедил ли,слицемерил ли так ,что волхвы почитали его "благородным царем",трудно сказать.Одно ясно - вохвы обязались вернуться и царь - этим удовлетворился.А посылать шпионов- царь посчитал излишним,да и зачем,ведь в глазах волхвов- он "благородный царь,который тоже хочет поклониться Младенцу ".Но такая игра длилась не долго- ( Мтф.2.16)- "..Тогда Ирод,увидев себя осмеянным волхвами,весьма разгневался,и послал истребить всех младенцев ..."Тут главное слово- "осмеянным .." Маска благородства -спала и вот настоящий Ирод.. Но на хитрость царскую -,Бог знал как спасти Младенца. Охота на Христа,чтоб умертвить началось уже в младенчестве.

Артур тебе крупно повезло что ты не царь Ирод.У тебя добрая и чистая душа если ты так расуждаешь о добродетелях Ирода.Ирод как известно не верил ни своим женам ни своим детям.А тут вдруг поверил слову волхвов что они придут и ему доложат о Младенце?!Ирод не был самовлюбленным балваном расчитывающим на свое обояние.Он семь раз лучше перестрахуется -- ведь ему есть что терять.Но он не сделал этого.Не верил он серьезно этим чужестранцам и факты говорят об этом.Тебе же Артур видать не под силу поставить себя на место Ирода .И в этом твое счастье