Книга Жизни.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Посмотрите кому адресованно послание.
призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом
Христом:
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

Но вы, возлюбленные, помните предсказанное Апостолами Господа нашего Иисуса Христа.

Они говорили вам, что в последнее время появятся ругатели, поступающие по своим нечестивым похотям.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

Если мы будем понимать своими доводами, то так никогда к истине не прийдем.

В послании отчетливо видно что речь идет о другой группе людей - которая ВНЕ церкви. Именно про них говорится как о бесплодных деревьях, безводных облаках и прочее. Иуда, действительно, пишет послание христианам, но увещевает их чтобы им не повредили люди которые христианами не являлись.
Вообще когда авторы посланий писали о проблемах христиан, в том числе серьезных, они всегда употребляли слова что-то типа "среди вас", "у вас" и тому подобное тем самых показывая что речь идет о христианах которым было адресовано послание. Могу привести огромное число примеров. Но как же пишет об этих не спасенных людях Иуда:


4. Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
(Послание Иуды 4)


Еще раз, и хотя Иуда пишет спасенным христианам и увещевает именно их, о не спасенных же людях он пишет как о внешних которые вкрались в ихнюю среду. И нигде не написано что они вообще были спасенными. Более того из этого отрывка следует что они вообще не были верующими так как отвергали Христа.

Конечно, такие люди могли повредить христианам, но также нигде не написано что при этом христиане могли утратить спасение! Как о не спасенных написано именно об этих неверующих которые пришли извне и внедрились в христианскую среду, но при этом христианами на являлись.

Очень похожие вещи написаны в 2Пет 2: где также говорится о не спасенных лжеучителях которые могли повредить спасенным верующим.

призванным, которые освящены Богом Отцем и сохранены Иисусом
Христом:
Это ропотники, ничем не довольные, поступающие по своим похотям (нечестиво и беззаконно); уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти.

Вы тут передергиваете соединяя два отрывка. Один отрывок обращен к христианам, другой описывает не спасенных людей. И эти отрывки не идут один за другим.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа.

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,

А этот отрывок еще раз отчетливо показывает что те душевные (не спасенные) люди совсем не те христиане кому адресовал Иуда свое послание. О душевных он пишет в третьем лице (они)как о внешних, к христианам же он обращается во втором - "вы". Что и следовало доказать Нигде Иуда даже не намекает что душевные не спасенные люди о которых он пишет вообще были христианами.

Что я написал-написал сознательно. И вы правы что речь идет о двух категориях - только в одной категории. Одни действительно притворны - уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. Другие истинные христиане. О чем и предупреждает Слово Божие. Но там есть одно различие..Чего притворщики не заменят.
Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. Душевные, они имеют знания, они хорошие риторики, но они душевные.
А вот истинным христианам пишется
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
вот вам вся и разница и узнать это очень просто, только помолится с этим человеком.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Что я написал-написал сознательно. И вы правы что речь идет о двух категориях - только в одной категории. Одни действительно притворны - уста их произносят надутые слова; они оказывают лицеприятие для корысти. Другие истинные христиане. О чем и предупреждает Слово Божие. Но там есть одно различие..Чего притворщики не заменят.

Еще раз, там нигде не сказано что не спасенные люди вообще когда-либо были спасенными христианами.

Это люди, отделяющие себя (от единства веры), душевные, не имеющие духа. Душевные, они имеют знания, они хорошие риторики, но они душевные.

Да все очень просто, это были неверующие люди. Они отделяли себя от единства веры тем что не верили в Христа, о чем прямо написано (они отвергали Христа). Потому и Духа Святого не имели.

А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
вот вам вся и разница и узнать это очень просто, только помолится с этим человеком.

Откуда Вы взяли что для того чтобы понять имеет человек Духа или нет нужно всего-лишь помолиться с ним? Разве такая мысль есть в послании Иуды? И как Вы собираетесь это понять? Почувствовать? Ах уж это чувственно христианство. Ничто так не обманчиво как чувства.

Извените, но считаю нам не стоит продолжать эту тему, потому что вы читаете посты и противоречите самому себе.
Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Церковь знает не мало случая присутствия таких людей, а неверующему, кто доверит в Церкви проповедовать, учить,?
Через молитву проще конечно узнать, и если вы не знаете как это- не моя проблемма
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
Можно узнать через общение, тоже если вам это неизвестно, это не моя проблемма и нет тут никаких мечтаний. И то что вы называете чувства Библия называет человеком душевным.
Есть тело душевное, есть тело и духовное.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Церковь знает не мало случая присутствия таких людей, а неверующему, кто доверит в Церкви проповедовать, учить,?

Но ведь прямо написано, что эти люди отвергали Христа. Как человек может быть отвергающим Христа и при этом верующим в Него? Никак! И обратите внимание что НЕ написано что эти люди отвергали заповеди Христа или Его учение, но сказано что они отвергали самого Христа. Однозначно эти люди не были верующими в Христа.
Вы спрашиваете как тогда они смогли попасть в среду верующих. Легко. Думаю, из-за не утвержденных верующих. Ведь Вы сами написали что эти лжеучителя были хорошими ораторами и умели убеждать. Наверное так и было. Скорее всего это были гностики которые не отвергали Христа как личность, но искажали понимание Кто Такой Христос.
В современном мире такими людьми могут быть, например. Свидетели Иеговы. Которые заявляют что верят в Христа, но библейского Христа они как раз отвергают. И они действительно могут показаться христианами и даже убедить неутвержденных верующих. И такое иногда случается на самом деле.

Через молитву проще конечно узнать, и если вы не знаете как это- не моя проблемма
А вы, возлюбленные, назидая себя на святейшей вере вашей, молясь Духом Святым,
Можно узнать через общение, тоже если вам это неизвестно, это не моя проблемма и нет тут никаких мечтаний. И то что вы называете чувства Библия называет человеком душевным.

Это Ваша проблема показать и подтвердить Писанием ту или иную практику если Вы называете себя теологом. Просто Ваш личный опыт не является теологией. И да, он может быть ошибочным.
Я нахожу в Писании слова Иоанна как отличить лжеучителей от истинных христиан - все зависит от того что они исповедывают (проповедуют). Если ложного Христа - то это лжехристиане, если истинного - то это христиане.

Думать это ваше право.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Думать это ваше право.

Если все же вернуться к первоначальной теме, то Вы не показали что неспасенные лжеучителя в Иуд. были когда-нибудь спасенными (соответственно ихние имена были записаны в книге жизни). Это факт. Остальные рассуждения уже и не на столько важны в пределах данной теме.