-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
8 года 10 мес назад #113180
от павел Соловьёв
А Вам уважаемая Гелена, Бог что то сказал? Если да, то поделитесь с нами данным Вам откровением!
павел Соловьёв ответил в теме Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
Я не отрицаю, что Библия Богодухновенная Книга, но понимаю это в том смысле, что её писатели были вдохновлено своей верой в Бога, но не в том, что они писали под диктовку Бога! Так они не писали!!!
Ну тогда разберем:
Только извиняйте "принтер" включить придется
В Писании скзанно:...Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
(2Тим.3:16)
О Библии говорится:-
...И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших,
20 зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою.
21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым.
(2Пет.1:19-21)
...было же собрание человек около ста двадцати: мужи братия! Надлежало исполниться тому, что в Писании предрек Дух Святый устами Давида об Иуде, бывшем вожде тех, которые взяли Иисуса;
(Деян.1:16)
... Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
(Деян.28:25)
... А все, что писано было прежде, написано нам в наставление, чтобы мы терпением и утешением из Писаний сохраняли надежду.
(Рим.15:4)
..Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)
...И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей;
19 и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей.
(Откр.22:18,19)
7 Се, гряду скоро: блажен соблюдающий слова пророчества книги сей.
(Откр.22:7)
Я не знаю будут ли вам понятны сии стихи.верующим они понятны...
Так Вы уважаемая Гелена и в самом деле под богодухновенностью понимаете, что авторы книг Библии писали под диктовку Бога? Это как, Бог с каждым из них в телепатический контакт входил, а им слова Бога только и оставалось, что записывать?!
Вам этого не понять,это духовные действия,для плотского не открыты...
Знаете Бог говорит даже в мелочах,Он же сказал чтобы во всем полагались на Него...во ВСЕМ...
А Вам уважаемая Гелена, Бог что то сказал? Если да, то поделитесь с нами данным Вам откровением!
8 года 10 мес назад #113190
от Серж
Я даже на подобные посты извиняюсь тупые и отвечать не буду, а то меня уже предупредили, что я повторяюсь, я вам уже несколько раз писал об этом!
А только скажу, даже наверное самые маленькие детки знают, что на скрижалях писал Бог Десять Заповедей!
Серж ответил в теме Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
Уважаемый Серж, Вы что на полном серьёзе под богодухновенностью понимаете, что авторы Библии буквально писали под диктовку Бога?
Вы и вправду такой или просто притворяетесь, чтобы опорочить Слово Бога?
Я вам на это уже отвечал! Но повторюсь коротко, а как можно еще понять слова Бога, напиши и запиши? Или как можно понять записанное Моисеем - и записал Моисей ВСЕ слова, что сказал ему Бог?
Так же я говорил, что Моисей не только записал, что говорил Бог, он еще например видел видения и т.д!
И как Вы это понимаете? Он что с ними в телепатический контакт входил, а им оставалось разве что диктант Свыше записывать?!
Сударь если бы вы читали Библию, то увидели бы, что свои слова Бог передавал через ангела и ангел говорил с Моисеем от имени Бога!
Я понимаю ваше желание высветить Библию не как Слово Бога, но поверьте вам это не удастся, сатана пытается сделать это тысячи лет, а у вас и близко силенок таких нет!И ваши попытки жалки и нелепы!
Так Вы уважаемый хотите сказать, что Моисей, писал на неподъёмных скрижалях каменных, под диктовку Ангела)))?!
Я даже на подобные посты извиняюсь тупые и отвечать не буду, а то меня уже предупредили, что я повторяюсь, я вам уже несколько раз писал об этом!
А только скажу, даже наверное самые маленькие детки знают, что на скрижалях писал Бог Десять Заповедей!
8 года 10 мес назад #113193
от павел Соловьёв
Пусть на скрижалях каменных Бог перстом писал, я не спорю, но вот на каком информационном носителе писал странствуя по пустыне Моисей и каким алфавитом пользовался, если ивритский начал формироваться только ко времени правления царя Давида?!
павел Соловьёв ответил в теме Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
Уважаемый Серж, Вы что на полном серьёзе под богодухновенностью понимаете, что авторы Библии буквально писали под диктовку Бога?
Вы и вправду такой или просто притворяетесь, чтобы опорочить Слово Бога?
Я вам на это уже отвечал! Но повторюсь коротко, а как можно еще понять слова Бога, напиши и запиши? Или как можно понять записанное Моисеем - и записал Моисей ВСЕ слова, что сказал ему Бог?
Так же я говорил, что Моисей не только записал, что говорил Бог, он еще например видел видения и т.д!
И как Вы это понимаете? Он что с ними в телепатический контакт входил, а им оставалось разве что диктант Свыше записывать?!
Сударь если бы вы читали Библию, то увидели бы, что свои слова Бог передавал через ангела и ангел говорил с Моисеем от имени Бога!
Я понимаю ваше желание высветить Библию не как Слово Бога, но поверьте вам это не удастся, сатана пытается сделать это тысячи лет, а у вас и близко силенок таких нет!
Так Вы уважаемый хотите сказать, что Моисей, писал на неподъёмных скрижалях каменных, под диктовку Ангела)))?!
Я даже на подобные посты извиняюсь тупые и отвечать не буду, а то меня уже предупредили, что я повторяюсь, я вам уже несколько раз писал об этом!
А только скажу, даже наверное самые маленькие детки знают, что на скрижалях писал Бог Десять Заповедей!
Пусть на скрижалях каменных Бог перстом писал, я не спорю, но вот на каком информационном носителе писал странствуя по пустыне Моисей и каким алфавитом пользовался, если ивритский начал формироваться только ко времени правления царя Давида?!
8 года 10 мес назад #113197
от Серж
Гелена я дико извиняюсь, но у человека наверное обострился склероз и мне придется опять вставить свой ответ ему!
Наша переписка с вами Павел, где я уже ответил на это!
Опять лжете и клевещете на Святое Писание!!!!
Когда народ Израильский вышел из рабства, Бог постоянно говорил Моисею запиши и Моисей записывал и читал записанное народу, я понимаю, что вы не читали Библии и по этой причине не знаете это и пишите глупости, но я вам уже давал Библейский совет, что лучше иногда промолчать, а вы ни как не уйметесь и выставляете себя невеждой полным и только каждый раз доказываете, что не читали Библии!
Возьмите и почитайте и вы увидите, что о том, что вы пишите в принципе даже не возможно было бы сделать!
Я все понял, вы пособирали информацию отрывками перемешали ее у себя в голове и вещаете тут нам фантазии!
Вы говорите не о Торе, а о Коране, так был написан Коран, а не Пятикнижие Моисея!
Я просто вас не могу понять, зачем пытаться обсуждать того о чем не знаешь и притом сеять сомнение в людях в достоверности Библии?
Сударь вы хулитель духа святого!!
Кем вами - да ваши слова только перекручивают Писание, вы it я привел места где было сказано, что даже дети умели писать и Израиль был не просто пастушьим племенем, вы возьмите и наберитесь смелости и почитайте Библию, их выходило из рабства более 2,5 миллиона людей и шли они организовано по коленам и если бы их не вел бы Бог, то они разбрелись бы по всей земле!
И чтоб вы не пороли чушь, вот цитата из энциклопедии:
"Ветхий Завет состоит из 39 книг, по еврейской традиции — из 22, по числу букв еврейского алфавита (или из 24, по числу букв греческого алфавита). Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания)."
Теперь давайте просто порассуждаем, вы пишите: "Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее" - полный бред, но продолжим!
На протяжении 500 лет были написаны кроме пяти книг еще книга Йова, Иисуса Навина, Судей, Руфи, 1 и 2 Самуила, Притчи, Песни Песней и часть Псалмов - это вам для большей информации, чтоб вы хоть что то знали о Библии
Теперь дальше о письменности и о сложности еврейского языка из того же источника:
Евреи сумели сохранить первоначальный текст Священных книг без серьёзных искажений не только по содержанию, но и по форме и языку. Однако после Вавилонского плена еврейский язык значительно изменился. Первоначальный текст стал непонятен народу, так как сами евреи стали говорить по-арамейски. На этом языке толковали народу закон, не понятный уже в священном тексте (Неем. 8:1–8, ср. 13:23–25). Но древний еврейский язык, не использовавшийся в обиходе, оставался языком религии (см. также священные языки), священных книг и литературы. Пророки, жившие после плена, писали на древнееврейском языке.
Древнееврейский язык был и есть одним из самых сложных языков!
Так, что хватит тут врать и сеять сомнения в Библии, она пережила многих ругателей и вас переживет!
Будем двадцать раз об одном и том же?
Вот вам информация для размышления из гугла, как я вижу вами не освоенного:
Ф. Ф. Брюс, писал -„ Все авторы утрачены очень и очень давно. Иначе быть не могло, так как папирус не имеет свойства хранить матерел, ну а если всё таки попробовать ,нужны особенные условия, которые не всегда можно было создать."
Кирсоп Лейк указывал на то, что „очень трудно удержаться от вывода, что переписки, обычных библейских, и не только, книге позволяли сохранять оригинал".
Чаще всего книги писались на папирусе, делавшегося из дерева, имевшего точно такое название. Этот тростник выращивался в мелкий озёрах Египта и других стран. Большое количества папируса проходило именно через сирийский порт Библос. Не исключено что именно это название дало исток для слова „библос" - что в переводе, книги. А английское слово „paper" - бумага - так же происходила от греческого „папирус".
Для получения папируса, дерево разрезали и очищали, затем обрабатывались молотками и спрессовывали в двух слоях, с перпендикулярным направлением волокна. После сушки, поверхность бумаги полировалась камнем. Плинии рассказывают о существовании нескольких сортах папируса, и если более ранний папирус варьируется по качеству и толщине самой поверхности, то во время Нового Царства листы папируса были очень тонкими и прозрачными.
Самыс старый фрагмент папируса относился буквально к 2400 г. до Р.Х.
Создавались самые древние рукописи на папирусе и могли сохраниться лишь в сухом месте - в песках Египта, или в пещерах подобных Кумранских, где были обнаружены Свитки Мёртвого моря.
Папирус широко использовали вплоть до 3 века после Р.Х.
Пергамент.
Пергамент делали из обработанных шкур овец, антилоп, коз и других животных. Что бы получить наиболее долговременней материал, шкуры выскабливали и выбривали. Слово „пергамент" произошло от названия города Пергам в Малой Азии, так как именно в этом городи и зародился сам пергамент.
Пергамент более тонкий (vellum) изготавливался только из телячьей кожи и окрашивался после в фиолетовый цвет. Именно на таком пергаменте до наших дней дошли некоторые рукописные списки из Библии. Буквы выводили серебряным или золотистым цветом.
Самые древние рукописи сделанные на пергаменте, относят приблизительно к 1500 г. до Р.Х.
Мне легче говорить с ребенком, дети искренни и если ребенок, что то не читал и не знает он не будет с упорством, что либо доказывать - это нелепо, а вы поступаете именно так!
Хотя я рад, что вы слышали, что Евреи покидали поспешно Египет, но если бы вы читали Библию, то не писали бы чушь, но я вам приведу то как они покидали Египет:
33. И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34. И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
(Книга Исход 12:33-36)
Евреи обобрали Египтян, это раз, а папирусы изготавливали рабы и так как Евреи были их рабами, то вероятнее всего они умели это отлично делать!
Конечно, и по объему она не так велика как например весь Ветхий Завет во времена Иисуса, к тому же были книги и других пророков и все это хранилось в каждой из Синагог во времена Иисуса, а если вы начнете читать Библию, то увидите, что за такие вещи которые были связанны с ковчегом, скинией, книгами закона и т.д - этим занимались и отвечали десятки тысяч левитов и священников!
Тем более если бы вы читали бы Библию, то знали, что книги закона хранились именно у левитов!
18. Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19. и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20. чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.
(Книга Второзаконие 17:18-20)
Бог даже через Моисея повелел, чтоб будущие цари полностью переписывали книгу закона и читали ее - а вы говорите, что они были не грамотны! - вы понимаете, что выглядите смешно и нелепо?!
Опять лжете любезнейший и я вам отвечу на вашу ложь цитатами из Библии:
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)
Тут не диктовка, Бог сам написал на скрижалях!
14. И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
(Книга Исход 17:14)
3. И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых…
(Книга Исход 24:3,4)
9. И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам сынов Израилевых.
10. И завещал им Моисей и сказал: по прошествии семи лет, в год отпущения, в праздник кущей,
11. когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет Господь, читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Книга Второзаконие 31:9-13)
26. И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27. И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
(Книга Иисуса Навина 24:26,27)
Так, что хватит, тут нам сказки рассказывать и клеветать на Слово Бога!
Серж ответил в теме Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
Пусть на скрижалях каменных Бог перстом писал, я не спорю, но вот на каком информационном носителе писал странствуя по пустыне Моисей и каким алфавитом пользовался, если ивритский начал формироваться только ко времени правления царя Давида?!
Гелена я дико извиняюсь, но у человека наверное обострился склероз и мне придется опять вставить свой ответ ему!
Наша переписка с вами Павел, где я уже ответил на это!
Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее,
Опять лжете и клевещете на Святое Писание!!!!
Когда народ Израильский вышел из рабства, Бог постоянно говорил Моисею запиши и Моисей записывал и читал записанное народу, я понимаю, что вы не читали Библии и по этой причине не знаете это и пишите глупости, но я вам уже давал Библейский совет, что лучше иногда промолчать, а вы ни как не уйметесь и выставляете себя невеждой полным и только каждый раз доказываете, что не читали Библии!
Возьмите и почитайте и вы увидите, что о том, что вы пишите в принципе даже не возможно было бы сделать!
редакторами составлявшими Тору на основе устных приданий!
Я все понял, вы пособирали информацию отрывками перемешали ее у себя в голове и вещаете тут нам фантазии!
Вы говорите не о Торе, а о Коране, так был написан Коран, а не Пятикнижие Моисея!
Я просто вас не могу понять, зачем пытаться обсуждать того о чем не знаешь и притом сеять сомнение в людях в достоверности Библии?
Сударь вы хулитель духа святого!!
И ещё раз говорю, что пастушечьих племён, бродивших по пустыне 40 лет никакой письменности не было, это был, как любой кочевой народ - народом устной культуры и первые признаки существования ивритского алфавита, были обнаружены только ко времени царствования царя Давида и это доказано,
Кем вами - да ваши слова только перекручивают Писание, вы it я привел места где было сказано, что даже дети умели писать и Израиль был не просто пастушьим племенем, вы возьмите и наберитесь смелости и почитайте Библию, их выходило из рабства более 2,5 миллиона людей и шли они организовано по коленам и если бы их не вел бы Бог, то они разбрелись бы по всей земле!
а более ранних письменных источников не найдено, ни единого!
И чтоб вы не пороли чушь, вот цитата из энциклопедии:
"Ветхий Завет состоит из 39 книг, по еврейской традиции — из 22, по числу букв еврейского алфавита (или из 24, по числу букв греческого алфавита). Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания)."
Теперь давайте просто порассуждаем, вы пишите: "Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее" - полный бред, но продолжим!
На протяжении 500 лет были написаны кроме пяти книг еще книга Йова, Иисуса Навина, Судей, Руфи, 1 и 2 Самуила, Притчи, Песни Песней и часть Псалмов - это вам для большей информации, чтоб вы хоть что то знали о Библии
Теперь дальше о письменности и о сложности еврейского языка из того же источника:
Евреи сумели сохранить первоначальный текст Священных книг без серьёзных искажений не только по содержанию, но и по форме и языку. Однако после Вавилонского плена еврейский язык значительно изменился. Первоначальный текст стал непонятен народу, так как сами евреи стали говорить по-арамейски. На этом языке толковали народу закон, не понятный уже в священном тексте (Неем. 8:1–8, ср. 13:23–25). Но древний еврейский язык, не использовавшийся в обиходе, оставался языком религии (см. также священные языки), священных книг и литературы. Пророки, жившие после плена, писали на древнееврейском языке.
Древнееврейский язык был и есть одним из самых сложных языков!
Так, что хватит тут врать и сеять сомнения в Библии, она пережила многих ругателей и вас переживет!
И снова вернёмся к технологическому вопросу: на каком информационном носителе, Моисей писал Тору, на каменных скрижалях?!
Будем двадцать раз об одном и том же?
Вот вам информация для размышления из гугла, как я вижу вами не освоенного:
Ф. Ф. Брюс, писал -„ Все авторы утрачены очень и очень давно. Иначе быть не могло, так как папирус не имеет свойства хранить матерел, ну а если всё таки попробовать ,нужны особенные условия, которые не всегда можно было создать."
Кирсоп Лейк указывал на то, что „очень трудно удержаться от вывода, что переписки, обычных библейских, и не только, книге позволяли сохранять оригинал".
Чаще всего книги писались на папирусе, делавшегося из дерева, имевшего точно такое название. Этот тростник выращивался в мелкий озёрах Египта и других стран. Большое количества папируса проходило именно через сирийский порт Библос. Не исключено что именно это название дало исток для слова „библос" - что в переводе, книги. А английское слово „paper" - бумага - так же происходила от греческого „папирус".
Для получения папируса, дерево разрезали и очищали, затем обрабатывались молотками и спрессовывали в двух слоях, с перпендикулярным направлением волокна. После сушки, поверхность бумаги полировалась камнем. Плинии рассказывают о существовании нескольких сортах папируса, и если более ранний папирус варьируется по качеству и толщине самой поверхности, то во время Нового Царства листы папируса были очень тонкими и прозрачными.
Самыс старый фрагмент папируса относился буквально к 2400 г. до Р.Х.
Создавались самые древние рукописи на папирусе и могли сохраниться лишь в сухом месте - в песках Египта, или в пещерах подобных Кумранских, где были обнаружены Свитки Мёртвого моря.
Папирус широко использовали вплоть до 3 века после Р.Х.
Пергамент.
Пергамент делали из обработанных шкур овец, антилоп, коз и других животных. Что бы получить наиболее долговременней материал, шкуры выскабливали и выбривали. Слово „пергамент" произошло от названия города Пергам в Малой Азии, так как именно в этом городи и зародился сам пергамент.
Пергамент более тонкий (vellum) изготавливался только из телячьей кожи и окрашивался после в фиолетовый цвет. Именно на таком пергаменте до наших дней дошли некоторые рукописные списки из Библии. Буквы выводили серебряным или золотистым цветом.
Самые древние рукописи сделанные на пергаменте, относят приблизительно к 1500 г. до Р.Х.
Скажите на папирусе, так где он его взял, в Египте еврейские рабы столь дефицитный и дорогой материал раздобыть не могли, да и сам исход происходил в быстром темпе.
Мне легче говорить с ребенком, дети искренни и если ребенок, что то не читал и не знает он не будет с упорством, что либо доказывать - это нелепо, а вы поступаете именно так!
Хотя я рад, что вы слышали, что Евреи покидали поспешно Египет, но если бы вы читали Библию, то не писали бы чушь, но я вам приведу то как они покидали Египет:
33. И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34. И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
(Книга Исход 12:33-36)
Евреи обобрали Египтян, это раз, а папирусы изготавливали рабы и так как Евреи были их рабами, то вероятнее всего они умели это отлично делать!
К тому же этого папируса для написания Торы, целая гора бы понадобилась! Вы технологический то фактор учитываете или нет?!
Конечно, и по объему она не так велика как например весь Ветхий Завет во времена Иисуса, к тому же были книги и других пророков и все это хранилось в каждой из Синагог во времена Иисуса, а если вы начнете читать Библию, то увидите, что за такие вещи которые были связанны с ковчегом, скинией, книгами закона и т.д - этим занимались и отвечали десятки тысяч левитов и священников!
Тем более если бы вы читали бы Библию, то знали, что книги закона хранились именно у левитов!
18. Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19. и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20. чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.
(Книга Второзаконие 17:18-20)
Бог даже через Моисея повелел, чтоб будущие цари полностью переписывали книгу закона и читали ее - а вы говорите, что они были не грамотны! - вы понимаете, что выглядите смешно и нелепо?!
И если процесс написания был бы связан с такими неимоверными трудностями, но они бы наверняка нашли бы отражение в Торе! Ну нужно же разум включать дорогой друг, а не принимать за истину каждую букву Писания, ибо Бог никому и ничего не диктовал!
Опять лжете любезнейший и я вам отвечу на вашу ложь цитатами из Библии:
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)
Тут не диктовка, Бог сам написал на скрижалях!
14. И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
(Книга Исход 17:14)
3. И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых…
(Книга Исход 24:3,4)
9. И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам сынов Израилевых.
10. И завещал им Моисей и сказал: по прошествии семи лет, в год отпущения, в праздник кущей,
11. когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет Господь, читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Книга Второзаконие 31:9-13)
26. И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27. И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
(Книга Иисуса Навина 24:26,27)
Так, что хватит, тут нам сказки рассказывать и клеветать на Слово Бога!
8 года 10 мес назад #113200
от павел Соловьёв
Ещё раз Вам говорю, что археологами, ведущими десятилетия раскопки в Израиле, доказано, что первые письменные сведения на ивритском алфавите, были выбиты на камне во времена царя Давида и НИКАКИХ БОЛЕЕ РАННИХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ НЕ НАЙДЕНО!!! А теперь сопоставьте, когда жил Давид и когда Моисей!!! И ещё раз говорю, что в Библии нет ни строчки насчёт того, что Моисей на чём то писал! Ни на чём он не писал, поскольку ивритского алфавита в его время ещё не было и горы писчего материала в пустыне взять было неоткуда! Если бы Моисей что то писал, то эта летопись была бы святыней и её берегли бы не менее тщательно, нежели Ковчег со скрижалями, однако на сей счёт в Библии ни слова! А то, что Бог написал 10 заповедей на каменных скрижалях, а не диктовал Моисею и которые были положены в Ковчег, так то для меня не новость)))! Ещё раз говорю, что все кочевые племена были народами устной культуры и евреи исключением не были. А алфавит появляется только при переходе к осёдлому, городскому образу жизни и тут евреи то же не исключение!
павел Соловьёв ответил в теме Ищу жлающих знать правду о Библии и её учениии.
Пусть на скрижалях каменных Бог перстом писал, я не спорю, но вот на каком информационном носителе писал странствуя по пустыне Моисей и каким алфавитом пользовался, если ивритский начал формироваться только ко времени правления царя Давида?!
Гелена я дико извиняюсь, но у человека наверное обострился склероз и мне придется опять вставить свой ответ ему!
Наша переписка с вами Павел, где я уже ответил на это!
Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее,
Опять лжете и клевещете на Святое Писание!!!!
Когда народ Израильский вышел из рабства, Бог постоянно говорил Моисею запиши и Моисей записывал и читал записанное народу, я понимаю, что вы не читали Библии и по этой причине не знаете это и пишите глупости, но я вам уже давал Библейский совет, что лучше иногда промолчать, а вы ни как не уйметесь и выставляете себя невеждой полным и только каждый раз доказываете, что не читали Библии!
Возьмите и почитайте и вы увидите, что о том, что вы пишите в принципе даже не возможно было бы сделать!
редакторами составлявшими Тору на основе устных приданий!
Я все понял, вы пособирали информацию отрывками перемешали ее у себя в голове и вещаете тут нам фантазии!
Вы говорите не о Торе, а о Коране, так был написан Коран, а не Пятикнижие Моисея!
Я просто вас не могу понять, зачем пытаться обсуждать того о чем не знаешь и притом сеять сомнение в людях в достоверности Библии?
Сударь вы хулитель духа святого!!
И ещё раз говорю, что пастушечьих племён, бродивших по пустыне 40 лет никакой письменности не было, это был, как любой кочевой народ - народом устной культуры и первые признаки существования ивритского алфавита, были обнаружены только ко времени царствования царя Давида и это доказано,
Кем вами - да ваши слова только перекручивают Писание, вы it я привел места где было сказано, что даже дети умели писать и Израиль был не просто пастушьим племенем, вы возьмите и наберитесь смелости и почитайте Библию, их выходило из рабства более 2,5 миллиона людей и шли они организовано по коленам и если бы их не вел бы Бог, то они разбрелись бы по всей земле!
а более ранних письменных источников не найдено, ни единого!
И чтоб вы не пороли чушь, вот цитата из энциклопедии:
"Ветхий Завет состоит из 39 книг, по еврейской традиции — из 22, по числу букв еврейского алфавита (или из 24, по числу букв греческого алфавита). Все 39 книг Ветхого Завета разделяются в иудаизме на три отдела: Тора (Закон), Невиим (Пророки), Ктувим (Писания)."
Теперь давайте просто порассуждаем, вы пишите: "Да Господи, писал написал, всё это было добавлено лет на 500 позднее" - полный бред, но продолжим!
На протяжении 500 лет были написаны кроме пяти книг еще книга Йова, Иисуса Навина, Судей, Руфи, 1 и 2 Самуила, Притчи, Песни Песней и часть Псалмов - это вам для большей информации, чтоб вы хоть что то знали о Библии
Теперь дальше о письменности и о сложности еврейского языка из того же источника:
Евреи сумели сохранить первоначальный текст Священных книг без серьёзных искажений не только по содержанию, но и по форме и языку. Однако после Вавилонского плена еврейский язык значительно изменился. Первоначальный текст стал непонятен народу, так как сами евреи стали говорить по-арамейски. На этом языке толковали народу закон, не понятный уже в священном тексте (Неем. 8:1–8, ср. 13:23–25). Но древний еврейский язык, не использовавшийся в обиходе, оставался языком религии (см. также священные языки), священных книг и литературы. Пророки, жившие после плена, писали на древнееврейском языке.
Древнееврейский язык был и есть одним из самых сложных языков!
Так, что хватит тут врать и сеять сомнения в Библии, она пережила многих ругателей и вас переживет!
И снова вернёмся к технологическому вопросу: на каком информационном носителе, Моисей писал Тору, на каменных скрижалях?!
Будем двадцать раз об одном и том же?
Вот вам информация для размышления из гугла, как я вижу вами не освоенного:
Ф. Ф. Брюс, писал -„ Все авторы утрачены очень и очень давно. Иначе быть не могло, так как папирус не имеет свойства хранить матерел, ну а если всё таки попробовать ,нужны особенные условия, которые не всегда можно было создать."
Кирсоп Лейк указывал на то, что „очень трудно удержаться от вывода, что переписки, обычных библейских, и не только, книге позволяли сохранять оригинал".
Чаще всего книги писались на папирусе, делавшегося из дерева, имевшего точно такое название. Этот тростник выращивался в мелкий озёрах Египта и других стран. Большое количества папируса проходило именно через сирийский порт Библос. Не исключено что именно это название дало исток для слова „библос" - что в переводе, книги. А английское слово „paper" - бумага - так же происходила от греческого „папирус".
Для получения папируса, дерево разрезали и очищали, затем обрабатывались молотками и спрессовывали в двух слоях, с перпендикулярным направлением волокна. После сушки, поверхность бумаги полировалась камнем. Плинии рассказывают о существовании нескольких сортах папируса, и если более ранний папирус варьируется по качеству и толщине самой поверхности, то во время Нового Царства листы папируса были очень тонкими и прозрачными.
Самыс старый фрагмент папируса относился буквально к 2400 г. до Р.Х.
Создавались самые древние рукописи на папирусе и могли сохраниться лишь в сухом месте - в песках Египта, или в пещерах подобных Кумранских, где были обнаружены Свитки Мёртвого моря.
Папирус широко использовали вплоть до 3 века после Р.Х.
Пергамент.
Пергамент делали из обработанных шкур овец, антилоп, коз и других животных. Что бы получить наиболее долговременней материал, шкуры выскабливали и выбривали. Слово „пергамент" произошло от названия города Пергам в Малой Азии, так как именно в этом городи и зародился сам пергамент.
Пергамент более тонкий (vellum) изготавливался только из телячьей кожи и окрашивался после в фиолетовый цвет. Именно на таком пергаменте до наших дней дошли некоторые рукописные списки из Библии. Буквы выводили серебряным или золотистым цветом.
Самые древние рукописи сделанные на пергаменте, относят приблизительно к 1500 г. до Р.Х.
Скажите на папирусе, так где он его взял, в Египте еврейские рабы столь дефицитный и дорогой материал раздобыть не могли, да и сам исход происходил в быстром темпе.
Мне легче говорить с ребенком, дети искренни и если ребенок, что то не читал и не знает он не будет с упорством, что либо доказывать - это нелепо, а вы поступаете именно так!
Хотя я рад, что вы слышали, что Евреи покидали поспешно Египет, но если бы вы читали Библию, то не писали бы чушь, но я вам приведу то как они покидали Египет:
33. И понуждали Египтяне народ, чтобы скорее выслать его из земли той; ибо говорили они: мы все помрем.
34. И понес народ тесто свое, прежде нежели оно вскисло; квашни их, завязанные в одеждах их, были на плечах их.
35. И сделали сыны Израилевы по слову Моисея и просили у Египтян вещей серебряных и вещей золотых и одежд.
36. Господь же дал милость народу Своему в глазах Египтян: и они давали ему, и обобрал он Египтян.
(Книга Исход 12:33-36)
Евреи обобрали Египтян, это раз, а папирусы изготавливали рабы и так как Евреи были их рабами, то вероятнее всего они умели это отлично делать!
К тому же этого папируса для написания Торы, целая гора бы понадобилась! Вы технологический то фактор учитываете или нет?!
Конечно, и по объему она не так велика как например весь Ветхий Завет во времена Иисуса, к тому же были книги и других пророков и все это хранилось в каждой из Синагог во времена Иисуса, а если вы начнете читать Библию, то увидите, что за такие вещи которые были связанны с ковчегом, скинией, книгами закона и т.д - этим занимались и отвечали десятки тысяч левитов и священников!
Тем более если бы вы читали бы Библию, то знали, что книги закона хранились именно у левитов!
18. Но когда он сядет на престоле царства своего, должен списать для себя список закона сего с книги, находящейся у священников левитов,
19. и пусть он будет у него, и пусть он читает его во все дни жизни своей, дабы научался бояться Господа, Бога своего, и старался исполнять все слова закона сего и постановления сии;
20. чтобы не надмевалось сердце его пред братьями его, и чтобы не уклонялся он от закона ни направо, ни налево, дабы долгие дни пребыл на царстве своем он и сыновья его посреди Израиля.
(Книга Второзаконие 17:18-20)
Бог даже через Моисея повелел, чтоб будущие цари полностью переписывали книгу закона и читали ее - а вы говорите, что они были не грамотны! - вы понимаете, что выглядите смешно и нелепо?!
И если процесс написания был бы связан с такими неимоверными трудностями, но они бы наверняка нашли бы отражение в Торе! Ну нужно же разум включать дорогой друг, а не принимать за истину каждую букву Писания, ибо Бог никому и ничего не диктовал!
Опять лжете любезнейший и я вам отвечу на вашу ложь цитатами из Библии:
1. В то время сказал мне Господь: вытеши себе две скрижали каменные, подобные первым, и взойди ко Мне на гору, и сделай себе деревянный ковчег;
2. и Я напишу на скрижалях те слова, которые были на прежних скрижалях, которые ты разбил; и положи их в ковчег.
3. И сделал я ковчег из дерева ситтим, и вытесал две каменные скрижали, как прежние, и пошел на гору; и две сии скрижали были в руках моих.
4. И написал Он на скрижалях, как написано было прежде, те десять слов, которые изрек вам Господь на горе из среды огня в день собрания, и отдал их Господь мне.
(Книга Второзаконие 10:1-4)
Тут не диктовка, Бог сам написал на скрижалях!
14. И сказал Господь Моисею: напиши сие для памяти в книгу и внуши Иисусу, что Я совершенно изглажу память Амаликитян из поднебесной.
(Книга Исход 17:14)
3. И пришел Моисей и пересказал народу все слова Господни и все законы. И отвечал весь народ в один голос, и сказали: все, что сказал Господь, сделаем.
4. И написал Моисей все слова Господни и, встав рано поутру, поставил под горою жертвенник и двенадцать камней, по числу двенадцати колен Израилевых…
(Книга Исход 24:3,4)
9. И написал Моисей закон сей, и отдал его священникам, сынам Левииным, носящим ковчег завета Господня, и всем старейшинам сынов Израилевых.
10. И завещал им Моисей и сказал: по прошествии семи лет, в год отпущения, в праздник кущей,
11. когда весь Израиль придет явиться пред лице Господа Бога твоего на место, которое изберет Господь, читай сей закон пред всем Израилем вслух его;
12. собери народ, мужей и жен, и детей, и пришельцев твоих, которые будут в жилищах твоих, чтоб они слушали и учились, и чтобы боялись Господа Бога вашего, и старались исполнять все слова закона сего;
13. и сыны их, которые не знают сего, услышат и научатся бояться Господа Бога вашего во все дни, доколе вы будете жить на земле, в которую вы переходите за Иордан, чтоб овладеть ею.
(Книга Второзаконие 31:9-13)
26. И вписал Иисус слова сии в книгу закона Божия, и взял большой камень и положил его там под дубом, который подле святилища Господня.
27. И сказал Иисус всему народу: вот, камень сей будет нам свидетелем, ибо он слышал все слова Господа, которые Он говорил с нами; он да будет свидетелем против вас, чтобы вы не солгали пред Богом вашим.
(Книга Иисуса Навина 24:26,27)
Так, что хватит, тут нам сказки рассказывать и клеветать на Слово Бога!
Ещё раз Вам говорю, что археологами, ведущими десятилетия раскопки в Израиле, доказано, что первые письменные сведения на ивритском алфавите, были выбиты на камне во времена царя Давида и НИКАКИХ БОЛЕЕ РАННИХ ПИСЬМЕННЫХ ИСТОЧНИКОВ НЕ НАЙДЕНО!!! А теперь сопоставьте, когда жил Давид и когда Моисей!!! И ещё раз говорю, что в Библии нет ни строчки насчёт того, что Моисей на чём то писал! Ни на чём он не писал, поскольку ивритского алфавита в его время ещё не было и горы писчего материала в пустыне взять было неоткуда! Если бы Моисей что то писал, то эта летопись была бы святыней и её берегли бы не менее тщательно, нежели Ковчег со скрижалями, однако на сей счёт в Библии ни слова! А то, что Бог написал 10 заповедей на каменных скрижалях, а не диктовал Моисею и которые были положены в Ковчег, так то для меня не новость)))! Ещё раз говорю, что все кочевые племена были народами устной культуры и евреи исключением не были. А алфавит появляется только при переходе к осёдлому, городскому образу жизни и тут евреи то же не исключение!
Модераторы: Тарас
Комментарии