-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Обсуждение библейских писаний
- Что такое адам ?
Что такое адам ?
- Евгений Иванович Шолох
-
Автор темы
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 615
- Спасибо получено: 53
8 года 8 мес назад #141304
от Евгений Иванович Шолох
Размышляй, не размышляй, - не догнать шимпанзе двуногих в их обрядах, одежде,и пр.вымыслах
земных.
Евгений Иванович Шолох ответил в теме Что такое адам ?
ОБРАЗ К 5-Й ГЛАВЕ КНИГИ БЫТИЕ
Адамово Дерево
Во всяком физическом дереве одновременно с приростом нового годичного слоя внутри ствола происходит постепенное отмирание более ранних годичных слоев, находящихся ближе к сердцевине. То же самое происходит и с деревом Истории адама, в котором животнее начало (материальное) доминирует над высшим (духовным), - с памяти людей стираются имена, деяния и знания предков, живших за многие века до. Человечество с трудом удерживает в памяти свою историю глубиной в 2000 лет, и чем глубже века, тем более смутно выглядят произошедшие в них события для очередных, проживающих на лице земли поколений.
Человеческие имена в 5-й главе книги, отображают исторические процессы, происходившие в веках с человечеством, то как их воспринимал сам автор (и его современники).
ВНИМАНИЕ: Спойлер!Когда вы усвоите этот новый для вас образ, отображающий суть второго контекста 5-й главы, то предлагаю вам поразмышлять над поведением человекообразных обезьян..
Статья в КП:Шимпанзе в Африке создали собственную религию?
Ютуб: Chimpanzee Video - Chimpanzee Ritual
Размышляй, не размышляй, - не догнать шимпанзе двуногих в их обрядах, одежде,и пр.вымыслах
земных.
Тема заблокирована.
- Александр С.
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 6319
- Спасибо получено: 1246
8 года 8 мес назад #141306
от Александр С.
Какое такое животное существо Адам?! До грехопадения он был существом духовным, иначе бы после падения, Адама и Еву Бог не одел бы в кожаные ризы, в кои одеты все мы!!!
Александр С. ответил в теме Что такое адам ?
ОБРАЗ К 5-Й ГЛАВЕ КНИГИ БЫТИЕ
Адамово Дерево
Во всяком физическом дереве одновременно с приростом нового годичного слоя внутри ствола происходит постепенное отмирание более ранних годичных слоев, находящихся ближе к сердцевине. То же самое происходит и с деревом Истории адама, в котором животнее начало (материальное) доминирует над высшим (духовным), - с памяти людей стираются имена, деяния и знания предков, живших за многие века до. Человечество с трудом удерживает в памяти свою историю глубиной в 2000 лет, и чем глубже века, тем более смутно выглядят произошедшие в них события для очередных, проживающих на лице земли поколений.
Человеческие имена в 5-й главе книги, отображают исторические процессы, происходившие в веках с человечеством, то как их воспринимал сам автор (и его современники).
ВНИМАНИЕ: Спойлер!Когда вы усвоите этот новый для вас образ, отображающий суть второго контекста 5-й главы, то предлагаю вам поразмышлять над поведением человекообразных обезьян..
Статья в КП:Шимпанзе в Африке создали собственную религию?
Ютуб: Chimpanzee Video - Chimpanzee Ritual
Размышляй, не размышляй, - не догнать шимпанзе двуногих в их обрядах, одежде,и пр.вымыслах
земных.
Какое такое животное существо Адам?! До грехопадения он был существом духовным, иначе бы после падения, Адама и Еву Бог не одел бы в кожаные ризы, в кои одеты все мы!!!
Тема заблокирована.
- Николай Васильевич Струк
-
- Не в сети
- Premium Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 99
- Спасибо получено: 18
8 года 7 мес назад - 8 года 7 мес назад #141521
от Николай Васильевич Струк
Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ?
Барух Подольский
Из истории русско-ивритских языковых контактов
Наверное, многим покажется странным сопоставление слов хитон (мантия у древних греков) и китель с ивритским словом כותונת кутонет «рубашка». Источником всех этих слов (а также английского cotton «хлопок») является шумерское гада или ката «лён», которое через ассирийский, арамейский, иврит и греческий проникло во многие европейские и ближневосточные (семитские, иранские) языки, сменив по пути несколько сходных значений: лён, хлопок, ткань, вид одежды.
Кутонет (рубашка, хитон) не может быть кожаным. Собственно, и не был никогда. Во всех других случаях в Танахе - это тканая одежда, этимология названия которой сводится к слову лён. Отсюда כָּתְנֹות עֹור "котънот ор" - рубашки кожаные - есть иносказание.
1. כָּתְנֹות עִוֵּר "котънот иввер" - рубашки слепого/слепоты;
2. כְּתַנֹות עֹור "кетаннот ор" - как (бы) шакалок/шакалов кожаных.
עֹור ор - это кожа (человеческая), но также и шкура животного с шерстью.
Быт.3:21
ויעש יהוה אלהים לאדם ולאשתו כתנות עור וילבשם
И сделал Йагве бог для адама (собир.) и для жены его как бы шакалок/шакалов кожаных (2. к коже) и облачил их.
Ср. с לתנות מדבר "летаннот митъбар" для шакалов путыни, Мал.1:3. Существительное женского рода תנה "танна" (sing. f.) самка шакала по заверению лингвиста-семитолога Мнаше во мн. числе (pl.) "таннот" может подразумевать не только сук, но и самцов танним (sing. m. "тан" не применяется). В древнееврейском языке (да и в нынешнем иврите тоже) иногда встречаются слова одного и того же рода, имеющие во множественном числе окончание "-им" и "-от".
Николай Васильевич Струк ответил в теме Что такое адам ?
Какое такое животное существо Адам?! До грехопадения он был существом духовным, иначе бы после падения, Адама и Еву Бог не одел бы в кожаные ризы, в кои одеты все мы!!!
Что такое КОЖАНЫЕ ОДЕЖДЫ ?
Барух Подольский
Из истории русско-ивритских языковых контактов
Наверное, многим покажется странным сопоставление слов хитон (мантия у древних греков) и китель с ивритским словом כותונת кутонет «рубашка». Источником всех этих слов (а также английского cotton «хлопок») является шумерское гада или ката «лён», которое через ассирийский, арамейский, иврит и греческий проникло во многие европейские и ближневосточные (семитские, иранские) языки, сменив по пути несколько сходных значений: лён, хлопок, ткань, вид одежды.
Кутонет (рубашка, хитон) не может быть кожаным. Собственно, и не был никогда. Во всех других случаях в Танахе - это тканая одежда, этимология названия которой сводится к слову лён. Отсюда כָּתְנֹות עֹור "котънот ор" - рубашки кожаные - есть иносказание.
1. כָּתְנֹות עִוֵּר "котънот иввер" - рубашки слепого/слепоты;
2. כְּתַנֹות עֹור "кетаннот ор" - как (бы) шакалок/шакалов кожаных.
עֹור ор - это кожа (человеческая), но также и шкура животного с шерстью.
Быт.3:21
ויעש יהוה אלהים לאדם ולאשתו כתנות עור וילבשם
И сделал Йагве бог для адама (собир.) и для жены его как бы шакалок/шакалов кожаных (2. к коже) и облачил их.
Ср. с לתנות מדבר "летаннот митъбар" для шакалов путыни, Мал.1:3. Существительное женского рода תנה "танна" (sing. f.) самка шакала по заверению лингвиста-семитолога Мнаше во мн. числе (pl.) "таннот" может подразумевать не только сук, но и самцов танним (sing. m. "тан" не применяется). В древнееврейском языке (да и в нынешнем иврите тоже) иногда встречаются слова одного и того же рода, имеющие во множественном числе окончание "-им" и "-от".
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
Мнаше: В иврите тех времён «шакалок» не было. Их и сейчас не употребляют (хотя вроде бы никто не мешает), а тогда подобное словообразование ещё не сформировалось.
Ср. גַּם־תַּנִּים֙ חָ֣לְצוּ שַׁ֔ד הֵינִ֖יקוּ גּֽוּרֵיהֶ֑ן «даже шакалы достают сиську, кормят своих щенков». (Плач.4:3)
Явно о самках, но — шакалы, танним. Никаких таннот.
Кувалдас: תַּנָּה ж.р. (в смихуте мн.ч. תַנֹּות "таннот") применено в Мал 1:3.
Пророк Малахия писал в 4-м веке до н.э., Иеремия в 7-м. Когда были написаны первые главы Берешит - вопрос спорный, но похоже на то, что значительно позже Моисея. Чего стоит осмысленное упоминание автором Ассирии в значении устоявшегося образа империи, что в Быт 2:14. (Только слава македонских захватчиков под началом Александра превзошла славу Ашшура, слывущую в веках и после развала Ассирийской империи.)
В любом случае грамматическая форма "таннот" тоже составлена верно и без проблем воспринимается в значении именно шакалок. (В древнееврейском языке некоторые слова мужского рода в виде исключения во множественном числе приобретают окончание "-от". Впрочем, встречаются и женские с "-им".) Для ремеза "таннот" проходит - грамматика как-никак соблюдена целиком без нарушения внутренней логики значения слова.
Мнаше: Согласен. (Да и сейчас таких слов немало.В библейских же текстах одни и те же слова могут быть иногда с таким, иногда с таким окончанием. Правда, таких слов существенно меньше.
То есть таннот необязательно означает ж.р.)
Ср. גַּם־תַּנִּים֙ חָ֣לְצוּ שַׁ֔ד הֵינִ֖יקוּ גּֽוּרֵיהֶ֑ן «даже шакалы достают сиську, кормят своих щенков». (Плач.4:3)
Явно о самках, но — шакалы, танним. Никаких таннот.
Кувалдас: תַּנָּה ж.р. (в смихуте мн.ч. תַנֹּות "таннот") применено в Мал 1:3.
Пророк Малахия писал в 4-м веке до н.э., Иеремия в 7-м. Когда были написаны первые главы Берешит - вопрос спорный, но похоже на то, что значительно позже Моисея. Чего стоит осмысленное упоминание автором Ассирии в значении устоявшегося образа империи, что в Быт 2:14. (Только слава македонских захватчиков под началом Александра превзошла славу Ашшура, слывущую в веках и после развала Ассирийской империи.)
В любом случае грамматическая форма "таннот" тоже составлена верно и без проблем воспринимается в значении именно шакалок. (В древнееврейском языке некоторые слова мужского рода в виде исключения во множественном числе приобретают окончание "-от". Впрочем, встречаются и женские с "-им".) Для ремеза "таннот" проходит - грамматика как-никак соблюдена целиком без нарушения внутренней логики значения слова.
Мнаше: Согласен. (Да и сейчас таких слов немало.В библейских же текстах одни и те же слова могут быть иногда с таким, иногда с таким окончанием. Правда, таких слов существенно меньше.
То есть таннот необязательно означает ж.р.)
ВНИМАНИЕ: Спойлер!
"Шакалки" - здесь симбиоз двух ругательств: собственно, "шакал" (низкий,коварный, подлый, жестокий человек) и "сука" (самка семейства псиных). То есть, имеем дело с ругательством, которым кроют поныне, в которое облачают. Эти "нательные шкуры", налагаемые временем поверх адама и его жены, физически невидимы. Собственно, мысль о нефизической природе этих облачений передана автором посредством частицы "ки" (ке) - как, как бы. В этом-то облачении, соответствующем поведению и совершённым поступкам, человечество выселяется духом временем из Сада в Поле - из более развитого состояния в более дикое. (Ср. с Украиной, и т.д.). Они делаются тем самым в духовном плане "шакалами-суками". (Напоминаю, что слово "сука", в рассмотренном мною контексте, - это литературное, и даже библейское (шакалы, собаки женского рода), ругательство. Напоминаю также, что "жена" во втором контексте рассказа - это политический строй, страна. (Наберите в поисковике Америка - сука, Украина - сука, Россия - ..; и т. д.
Последнее редактирование: 8 года 7 мес назад пользователем Николай Васильевич Струк.
Тема заблокирована.
8 года 7 мес назад - 8 года 7 мес назад #141523
от Серж
Вы наверное еще не понимаете разницу в духах и душах!
Духи живут в духовной сфере, а души в физическом мире!
И если Библия говорит, что из физического праха сотворил Бог человека и человек стал физической душой, то Адам по сути не мог быть без кожи!
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
Адам был такой же душой как и миллиарды других душ которые уже жили на Земле - физические души:
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:20-25)
А ваша фантазия меня просто поражает!
Теперь насчет кожи!:
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Книга Бытие 3:21)
Конечно мне интересна ваша версия, что духи летали летали бесплотные, их одели в кожу и они стали человеками - а как быть с внутренностями? Как духи могли возделывать Сад Эдемский, как духи бесплотные могли есть все плоды в Саду? Как духи и зачем сделали - это:
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Книга Бытие 3:7)
Вы хоть простейшие вопросы себе задаете?
И логично ведь, что Бог вместо лиственных опаясаний сделал кожаные! - а вы уже опять новый догмат придумали - духи в набедренных повязках!!
А как же они должны были бы исполнить волю Бога?
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Книга Бытие 1:28-30)
Ангелы тоже травяную пищу едят?
Серж ответил в теме Что такое адам ?
Какое такое животное существо Адам?! До грехопадения он был существом духовным, иначе бы после падения, Адама и Еву Бог не одел бы в кожаные ризы, в кои одеты все мы!!!
Вы наверное еще не понимаете разницу в духах и душах!
Духи живут в духовной сфере, а души в физическом мире!
И если Библия говорит, что из физического праха сотворил Бог человека и человек стал физической душой, то Адам по сути не мог быть без кожи!
7. И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Книга Бытие 2:7)
Адам был такой же душой как и миллиарды других душ которые уже жили на Земле - физические души:
20. И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
21. И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
22. И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
23. И был вечер, и было утро: день пятый.
24. И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
25. И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
(Книга Бытие 1:20-25)
А ваша фантазия меня просто поражает!
Теперь насчет кожи!:
21. И сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их.
(Книга Бытие 3:21)
Конечно мне интересна ваша версия, что духи летали летали бесплотные, их одели в кожу и они стали человеками - а как быть с внутренностями? Как духи могли возделывать Сад Эдемский, как духи бесплотные могли есть все плоды в Саду? Как духи и зачем сделали - это:
7. И открылись глаза у них обоих, и узнали они, что наги, и сшили смоковные листья, и сделали себе опоясания.
(Книга Бытие 3:7)
Вы хоть простейшие вопросы себе задаете?
И логично ведь, что Бог вместо лиственных опаясаний сделал кожаные! - а вы уже опять новый догмат придумали - духи в набедренных повязках!!
А как же они должны были бы исполнить волю Бога?
28. И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
29. И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; — вам сие будет в пищу;
30. а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
(Книга Бытие 1:28-30)
Ангелы тоже травяную пищу едят?
Последнее редактирование: 8 года 7 мес назад пользователем Серж.
Спасибо сказали: Антонина Егоровна Тюрина
Тема заблокирована.
- Антонина Егоровна Тюрина
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 1667
- Спасибо получено: 240
8 года 7 мес назад #141534
от Антонина Егоровна Тюрина
Антонина Егоровна Тюрина ответил в теме Что такое адам ?
Вы отлично всё пояснили. Логично... Именно так мы и представляем Адама и Еву, так как они сотворены из праха, но были просто не одеты и не понимали стыда, как дети. Спасибо.Пишите, - Ангелы тоже травяную пищу едят?
Тема заблокирована.
- Александр С.
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 6319
- Спасибо получено: 1246
8 года 7 мес назад #141547
от Александр С.
Это Вы брат чего то недопонимаете... Есть мир ФИЗИЧЕСКИЙ, МАТЕРИАЛЬНЫЙ, в котором мы все обитаем, а есть мир ДУХОВНЫЙ, во всём материальному противоположный, ибо нет там ни пространства, ни времени в нашем понимании, а значит нет и условий для существования материи! Бог есть ДУХ и Ангелы,хотя и сотворённые духовные существа, в ТОМ мире обитают! Что же касается ДУШИ, то это идеальная структура, содержащая информацию о всей нашей прожитой жизни, пережитых эмоциях, согрешениях и покаяниях и т.п. А всё ИДЕАЛЬНОЕ не может существовать без своего носителя, любой природы. В мире материальном, таким носителем являемся мы сами. Со смертью, когда тело из праха состоящее в прах возвращается, а ДУХ оживотворяющий при жизни тело, возвращается к Богу, Который и дал его (Эккл.), душа получает духовный носитель информации, в котором только и может существовать в духовном мире. Есть такой закон сохранения информации. Ну допустим у Вас компьютер и у меня. Я Вам переслал ролик со своего жёсткого диска на Ваш, на котором он записался. С роликом ничего не стало, он просто поменял один носитель информации на другой, верно? Теперь представьте, что мой комп сломался, "умер", но с роликом ничего не произошло, просто он поменял свой носитель, ранее им был мой жёсткий диск, теперь Ваш, только и всего! Так и с душой, при жизни на земле, "жестким диском" на котором записана вся информация о нас являемся мы сами, а со смертью, получаем тело духовное, которое становится для нашей души новым "жёстким диском" и душа продолжает жить, только вот КАЧЕСТВО этой жизни будет зависеть от того, с чем она прибыла ТУДА... Вот такие дорогой брат дела...
Александр С. ответил в теме Что такое адам ?
Вы отлично всё пояснили. Логично... Именно так мы и представляем Адама и Еву, так как они сотворены из праха, но были просто не одеты и не понимали стыда, как дети. Спасибо.Пишите, - Ангелы тоже травяную пищу едят?
Это Вы брат чего то недопонимаете... Есть мир ФИЗИЧЕСКИЙ, МАТЕРИАЛЬНЫЙ, в котором мы все обитаем, а есть мир ДУХОВНЫЙ, во всём материальному противоположный, ибо нет там ни пространства, ни времени в нашем понимании, а значит нет и условий для существования материи! Бог есть ДУХ и Ангелы,хотя и сотворённые духовные существа, в ТОМ мире обитают! Что же касается ДУШИ, то это идеальная структура, содержащая информацию о всей нашей прожитой жизни, пережитых эмоциях, согрешениях и покаяниях и т.п. А всё ИДЕАЛЬНОЕ не может существовать без своего носителя, любой природы. В мире материальном, таким носителем являемся мы сами. Со смертью, когда тело из праха состоящее в прах возвращается, а ДУХ оживотворяющий при жизни тело, возвращается к Богу, Который и дал его (Эккл.), душа получает духовный носитель информации, в котором только и может существовать в духовном мире. Есть такой закон сохранения информации. Ну допустим у Вас компьютер и у меня. Я Вам переслал ролик со своего жёсткого диска на Ваш, на котором он записался. С роликом ничего не стало, он просто поменял один носитель информации на другой, верно? Теперь представьте, что мой комп сломался, "умер", но с роликом ничего не произошло, просто он поменял свой носитель, ранее им был мой жёсткий диск, теперь Ваш, только и всего! Так и с душой, при жизни на земле, "жестким диском" на котором записана вся информация о нас являемся мы сами, а со смертью, получаем тело духовное, которое становится для нашей души новым "жёстким диском" и душа продолжает жить, только вот КАЧЕСТВО этой жизни будет зависеть от того, с чем она прибыла ТУДА... Вот такие дорогой брат дела...
Тема заблокирована.
Модераторы: Тарас
Комментарии