Познание истины

А на счёт имени, сестра... "Авденаго" - это моё второе имя. Если вам неудобно называть меня так, вот моё первое - Сергей

Дорогой брат Авденаго! Ну в таком случае, Вы как взрослый человек, знающий, что детей не в капусте находят, как Вы себе представляете, что следую повелению Бога, Адам и Ева, как бы не согрешили, начали бы плодиться и размножаться)? Они же сказано в Писании, слепы были! Я так понимаю, что слепы не в физическом смысле, а в том, что до грехопадения, они как дети малые, невинны были. Ну стоят скажем рядом 5 летняя девочка и такой же мальчик, обнажённые, разве у них влечение взаимное возникнет? Нет разумеется, потому что их гормональная система ещё не получила развития до того уровня, когда влечение возникает). По этому о них можно сказать, что в интимном плане они слепы и ничего между ними произойти не может. Точно так же и Адам с Евой до грехопадения, до того, как у них глаза "раскрылись" и вожделение взаимное возможным стало, были как те же дети. А потому плодиться и множиться они не могли и как бы не согрешили, то в детском состоянии в саду Эдемском в вечности бы и пребывали. Да и был ли т.н. первородный грех то? Разве Бог в силу своего всеведения, не мог не знать, что первые люди согрешат? Разве Он не знал, какую роль змей сыграет? Всё знал прекрасно, а потому, коли первородный грех входил в планы Бога, то его по факту как бы и не было). А было в планах Бога, что первые люди должны были согрешить, ибо в противном случае, последующей истории бы не было, Библия была бы не написана, не было бы грешников, ради которых воплотился на земле Сын Божий, ничего бы не было, включая нас с Вами! Разве не так)?

[quote="Авденаго" post=153115
Так что не будем обижаться не вы , ни мы - на увещевания ЛЮБВИ.
Лучше будем практиковаться в НЕЙ.[/quote]

Так я на него и не обижалась, а действовала по принципу: "...но и обличайте"-, как сказано в Писании. Нельзя же дать погибнуть человеку - драгоценной для Бога душе. Только обличаю я без расшаркиваний, потому что Христос прямо говорил всем, не взирая на лица, и апостол Павел был очень суровым человеком. Я, конечно, не смею себя с ними сравнивать, но вера в Бога - очень серьезное дело, и в нее играть нельзя. "Со страхом и трепетом" нужно относиться к Истине Божьей. И если бы не имела любви к Богу и человекам, не обличала бы, мне бы все было, как сейчас говорят, фиолетово. Обличение - это очень тяжкий труд. Легче промолчать, проблем себе и оскорблений не наживешь. Так что на что Бог поставил, там и работаю - стою за Истину Божью.

Александр написал(а):

Дорогой брат Авденаго! Ну в таком случае, Вы как взрослый человек, знающий, что детей не в капусте находят, как Вы себе представляете, что следую повелению Бога, Адам и Ева, как бы не согрешили, начали бы плодиться и размножаться)? Они же сказано в Писании, слепы были! Я так понимаю, что слепы не в физическом смысле, а в том, что до грехопадения, они как дети малые, невинны были. Ну стоят скажем рядом 5 летняя девочка и такой же мальчик, обнажённые, разве у них влечение взаимное возникнет? Нет разумеется, потому что их гормональная система ещё не получила развития до того уровня, когда влечение возникает). По этому о них можно сказать, что в интимном плане они слепы и ничего между ними произойти не может. Точно так же и Адам с Евой до грехопадения, до того, как у них глаза "раскрылись" и вожделение взаимное возможным стало, были как те же дети. А потому плодиться и множиться они не могли и как бы не согрешили, то в детском состоянии в саду Эдемском в вечности бы и пребывали. Да и был ли т.н. первородный грех то? Разве Бог в силу своего всеведения, не мог не знать, что первые люди согрешат? Разве Он не знал, какую роль змей сыграет? Всё знал прекрасно, а потому, коли первородный грех входил в планы Бога, то его по факту как бы и не было). А было в планах Бога, что первые люди должны были согрешить, ибо в противном случае, последующей истории бы не было, Библия была бы не написана, не было бы грешников, ради которых воплотился на земле Сын Божий, ничего бы не было, включая нас с Вами! Разве не так)?

Так сколько же тогда, по вашему, было лет Адаму и Еве? - 5-ть или они были уже взрослыми до грехопадения?
Думаю, что они не были младенцами... Ибо тогда, Бог бы подождал бы когда они станут совершеннолетними и, только бы тогда, дал заповедь.. Не раньше! Но заповедь была дана и это факт ( Быт 2:16): "И заповедал Бог..." . И это означает, что они были взрослыми уже к тому времени.
Давайте прочитаем Рим 7:9:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь".

Вопросы возникают:
-1) "некогда" - Это когда же ап. Павел жил без закона, т.е. - без заповеди "Не пожелай" (Рим 7:7)?
Правильно, брат, когда он был ещё младенцем, не разумным в этом "Не пожелай". Заповедь для него ещё не пришла...
-2) "когда пришла"? - Когда стал взрослым... Когда у него, как вы правильно говорите, " гормональная система ... получила развитие до того уровня, когда влечение возникает". ... Не раньше.
Или вы думает, что Бог до того глуп, чтобы давать заповедь младенцам 5-тилетним?..
Нет, брат! ... Он потому и дал им заповедь, ибо знал, что они уже созрели в отношении гормонов....
Поймите же, брат, созревание и влечение на зависят от греха.
Да, они не знали многого, были слепы, как котята в познании добра и зла, но они были зрелые и у них было всё, для того, чтобы плодиться и размножаться ещё до грехопадения. ...
Посмотрите на неразумных животных.... Они что, вкушали запретный плод, как человек? - Но всё же у них и без познания добра и зла, есть способность плодиться и размножаться... И я, уверен, что и до грехопадения, человек наблюдал за тем, как мать льва, к примеру, кормит своего львёнка....
Неужели вы сомневаетесь, брат?
В отношении созревания гормонов и влечения, у них, точно так же дело обстоит, как и у человека.....
Так, что вы неправы, брат, абсолютно.
Я не понимаю, откуда у вас такие мысли берутся? - Почему вам так тяжело разуметь такие простые истины?

По-поводу другого, написанного вами - это всё домыслы ограниченного ума.
Не нужно влезать в то, что только в компетенции Бога. Не будем фантазировать..

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[quote="Авденаго" post=153115
Так что не будем обижаться не вы , ни мы - на увещевания ЛЮБВИ.
Лучше будем практиковаться в НЕЙ.

Так я на него и не обижалась, а действовала по принципу: "...но и обличайте"-, как сказано в Писании. Нельзя же дать погибнуть человеку - драгоценной для Бога душе. Только обличаю я без расшаркиваний, потому что Христос прямо говорил всем, не взирая на лица, и апостол Павел был очень суровым человеком. Я, конечно, не смею себя с ними сравнивать, но вера в Бога - очень серьезное дело, и в нее играть нельзя. "Со страхом и трепетом" нужно относиться к Истине Божьей. И если бы не имела любви к Богу и человекам, не обличала бы, мне бы все было, как сейчас говорят, фиолетово. Обличение - это очень тяжкий труд. Легче промолчать, проблем себе и оскорблений не наживешь. Так что на что Бог поставил, там и работаю - стою за Истину Божью.[/quote]


Всё правильно рассуждаете... Без любви обличать, значит осуждать. Да и никому не будет пользы от этого... Одно расстройство.

Авденаго написал(а):

Александр написал(а):

Дорогой брат Авденаго! Ну в таком случае, Вы как взрослый человек, знающий, что детей не в капусте находят, как Вы себе представляете, что следую повелению Бога, Адам и Ева, как бы не согрешили, начали бы плодиться и размножаться)? Они же сказано в Писании, слепы были! Я так понимаю, что слепы не в физическом смысле, а в том, что до грехопадения, они как дети малые, невинны были. Ну стоят скажем рядом 5 летняя девочка и такой же мальчик, обнажённые, разве у них влечение взаимное возникнет? Нет разумеется, потому что их гормональная система ещё не получила развития до того уровня, когда влечение возникает). По этому о них можно сказать, что в интимном плане они слепы и ничего между ними произойти не может. Точно так же и Адам с Евой до грехопадения, до того, как у них глаза "раскрылись" и вожделение взаимное возможным стало, были как те же дети. А потому плодиться и множиться они не могли и как бы не согрешили, то в детском состоянии в саду Эдемском в вечности бы и пребывали. Да и был ли т.н. первородный грех то? Разве Бог в силу своего всеведения, не мог не знать, что первые люди согрешат? Разве Он не знал, какую роль змей сыграет? Всё знал прекрасно, а потому, коли первородный грех входил в планы Бога, то его по факту как бы и не было). А было в планах Бога, что первые люди должны были согрешить, ибо в противном случае, последующей истории бы не было, Библия была бы не написана, не было бы грешников, ради которых воплотился на земле Сын Божий, ничего бы не было, включая нас с Вами! Разве не так)?

Так сколько же тогда, по вашему, было лет Адаму и Еве? - 5-ть или они были уже взрослыми до грехопадения?
Думаю, что они не были младенцами... Ибо тогда, Бог бы подождал бы когда они станут совершеннолетними и, только бы тогда, дал заповедь.. Не раньше! Но заповедь была дана и это факт ( Быт 2:16): "И заповедал Бог..." . И это означает, что они были взрослыми уже к тому времени.
Давайте прочитаем Рим 7:9:
"Я жил некогда без закона; но когда пришла заповедь".

Вопросы возникают:
-1) "некогда" - Это когда же ап. Павел жил без закона, т.е. - без заповеди "Не пожелай" (Рим 7:7)?
Правильно, брат, когда он был ещё младенцем, не разумным в этом "Не пожелай". Заповедь для него ещё не пришла...
-2) "когда пришла"? - Когда стал взрослым... Когда у него, как вы правильно говорите, " гормональная система ... получила развитие до того уровня, когда влечение возникает". ... Не раньше.
Или вы думает, что Бог до того глуп, чтобы давать заповедь младенцам 5-тилетним?..
Нет, брат! ... Он потому и дал им заповедь, ибо знал, что они уже созрели в отношении гормонов....
Поймите же, брат, созревание и влечение на зависят от греха.
Да, они не знали многого, были слепы, как котята в познании добра и зла, но они были зрелые и у них было всё, для того, чтобы плодиться и размножаться ещё до грехопадения. ...
Посмотрите на неразумных животных.... Они что, вкушали запретный плод, как человек? - Но всё же у них и без познания добра и зла, есть способность плодиться и размножаться... И я, уверен, что и до грехопадения, человек наблюдал за тем, как мать льва, к примеру, кормит своего львёнка....
Неужели вы сомневаетесь, брат?
В отношении созревания гормонов и влечения, у них, точно так же дело обстоит, как и у человека.....
Так, что вы неправы, брат, абсолютно.
Я не понимаю, откуда у вас такие мысли берутся? - Почему вам так тяжело разуметь такие простые истины?

По-поводу другого, написанного вами - это всё домыслы ограниченного ума.
Не нужно влезать в то, что только в компетенции Бога. Не будем фантазировать..

Хотя получается длинно, но ничего не стала удалять, потому что не понятно будет то, что я сейчас напишу.
Немногие христиане знают, что Бог создавал человека ДВАЖДЫ!!! Но это НАПИСАНО! Сначала Бог сотворил души человека, об этом написано в Быт.1:26-31.И уже тогда, ДО ВОПЛОЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, Бог им сказал, чтобы они "плодились и размножались". А почему? Потому что ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО было задумано Богом в Адаме! И души, созданные Богом на небесах, должны были воплощаться в его потомках. Бог есть Бог порядка, поэтому пока не воплотится каждая душа, желающая этого, история человечества не закончится.
А в Быт. 2:7, 21-25 Дух Святой описывает нам ВОПЛОЩЕНИЕ душ первочеловеков, наших прародителей.
И ПЕРВОРОДНЫМ ГРЕХОМ является не совокупление мужчины и женщины, а согрешение Евы и Адама! Согрешение от похоти очей и похоти плоти - съедание плода с древа познания добра и зла!!! Поэтому все потомки рождаются уже ГРЕШНИКАМИ!!! ВОТ ЧТО ТАКОЕ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ!!!

Авденаго написал(а):

Представляю зрячего, который борется с немощным слепым, заставляя его переменить свои "взгляды", .....которых у него не может быть... Я имею в виду - истинных.

скажу одно - и среди детей Божьих много .... если не большинство....тех, которые ведут, "рассуждают" как "слепые котята".....
И к ним нужно снисхождение, т.е. "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях" (Рим 14:1).
Не знаю, подходит ли это место по отношению к нашему брату.

Слепота - не грех.
Грех - ложное утверждение, что слепота есть зрячесть!
Грех - упорное отстаивание этого состояния, как нормы.

Это не мои слова.
Это слова Христа!
"Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы греха;
но как вы говорите, что видите, - то грех остается на вас."

.

Брат Авденаго, если бы Адам и Ева имели бы возможность познать друг друга в интимном смысле, то в таком случае, что им это сделать мешало, коли Вы считаете, что они во всех отношениях были половозрелы)! Читайте брат внимательно Бытие и вникайте). Они друг друга обнажёнными увидели лишь после того, как вкусили запретный плод, а до того, они были слепы в отношении того, что бы видеть наготу друг друга и взаимно друг друга возжелать! А коли так, то как они могли исполнить повеление Бога, до вкушения запретного плода, плодиться и множиться?! Да НИКАК брат Авденаго, поймите это, я думаю, ученику средней школы я бы объяснить это смог бы, но вот до Вас брат никак сие не доходит). А насчёт того, что они дескать видели, как себя в интимном плане на природе животные себя ведут, то извините брат, но это уже Ваши фантазии).

Александра написал(а):

Авденаго написал(а):

Представляю зрячего, который борется с немощным слепым, заставляя его переменить свои "взгляды", .....которых у него не может быть... Я имею в виду - истинных.

скажу одно - и среди детей Божьих много .... если не большинство....тех, которые ведут, "рассуждают" как "слепые котята".....
И к ним нужно снисхождение, т.е. "Немощного в вере принимайте без споров о мнениях" (Рим 14:1).
Не знаю, подходит ли это место по отношению к нашему брату.

Слепота - не грех.
Грех - ложное утверждение, что слепота есть зрячесть!
Грех - упорное отстаивание этого состояния, как нормы.

Это не мои слова.
Это слова Христа!
"Иисус сказал им: если бы вы были слепы, то не имели бы греха;
но как вы говорите, что видите, - то грех остается на вас."

.

Согласен.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

[

Хотя получается длинно, но ничего не стала удалять, потому что не понятно будет то, что я сейчас напишу.
Немногие христиане знают, что Бог создавал человека ДВАЖДЫ!!! Но это НАПИСАНО! Сначала Бог сотворил души человека, об этом написано в Быт.1:26-31.И уже тогда, ДО ВОПЛОЩЕНИЯ ЧЕЛОВЕКА, Бог им сказал, чтобы они "плодились и размножались". А почему? Потому что ВСЕ ЧЕЛОВЕЧЕСТВО было задумано Богом в Адаме! И души, созданные Богом на небесах, должны были воплощаться в его потомках. Бог есть Бог порядка, поэтому пока не воплотится каждая душа, желающая этого, история человечества не закончится.
А в Быт. 2:7, 21-25 Дух Святой описывает нам ВОПЛОЩЕНИЕ душ первочеловеков, наших прародителей.
И ПЕРВОРОДНЫМ ГРЕХОМ является не совокупление мужчины и женщины, а согрешение Евы и Адама! Согрешение от похоти очей и похоти плоти - съедание плода с древа познания добра и зла!!! Поэтому все потомки рождаются уже ГРЕШНИКАМИ!!! ВОТ ЧТО ТАКОЕ ПЕРВОРОДНЫЙ ГРЕХ!!![/quote]

Для меня это слишком сложно... Ничего не понял. Извините