Блаженны нищие духом

сергей написал(а):

 

 то,что  выше сказанное будет хоть в малой части понято,у меня не было иллюзий совершенно.



 

Думаю нам всем нужно учиться у Христа ЯСНОСТИ слов и смыслов!

Думаю излишне будет говорить о том, что ваши познания не сравнимы
с Его познаниями...

При этом Он умел говорить ПРОСТО о СЛОЖНОМ
Да так, что во многом даже простые рыбаки Его могли понимать

И в этом цель проповеди.
Донести Божье Слово до каждого как можно яснее,
проще и доступнее! Чтобы это Слово принесло 
плоды!  А не возвеличивало говорящего...
Для СЛАВЫ БОЖЬЕЙ, -  а не для своей значимости...


Вот в чем разница проповеди вашей, и проведи мужей Божьих
КТО ЯСНО МЫСЛИТ -  ТОТ ЯСНО ИЗЛАГАЕТ!
 

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

 

 то,что  выше сказанное будет хоть в малой части понято,у меня не было иллюзий совершенно.




 

Думаю нам всем нужно учиться у Христа ЯСНОСТИ слов и смыслов!

Думаю излишне будет говорить о том, что ваши познания не сравнимы
с Его познаниями...

При этом Он умел говорить ПРОСТО о СЛОЖНОМ
Да так, что во многом даже простые рыбаки Его могли понимать

И в этом цель проповеди.
Донести Божье Слово до каждого как можно яснее,
проще и доступнее! Чтобы это Слово принесло 
плоды!  А не возвеличивало говорящего...
Для СЛАВЫ БОЖЬЕЙ, -  а не для своей значимости...


Вот в чем разница проповеди вашей, и проведи мужей Божьих
КТО ЯСНО МЫСЛИТ -  ТОТ ЯСНО ИЗЛАГАЕТ!

 

Вряд ли осознается ,и тем не менее приходится  говорить о том,что подобная Ваша позиция о "ясности" Учения Христа -- идет от непонимания фундаментальных Истин христианского учения.


Вот,что говорит нам Евангелие по данному вопросу Матфей гл.13:
"10.И, приступив, ученики сказали Ему: для чего притчами говоришь им?
11  Он сказал им в ответ: для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано,
12  ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет;
13  потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют;
14  и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: «слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите,
15  ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и глаза свои сомкнули, да не увидят глазами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и да не обратятся, чтобы Я исцелил их».
16  Ваши же блаженны очи, что видят, и уши ваши, что слышат,
17  ибо истинно говорю вам, что многие пророки и праведники желали видеть, что вы видите, и не видели, и слышать, что вы слышите, и не слышали."
 

сергей написал(а):

 

Вряд ли осознается ,и тем не менее приходится  говорить о том,что подобная

Ваша позиция о "ясности" Учения Христа -- идет от непонимания фундаментальных Истин христианского учения.


 

Та да, -  разве я неправ был когда еще в самом начале
этой беседы написал


"Ну по вашему устойчивому. мнению о людях,
думать и понимать кроме вас, вообще никому не дано... "



Кто бы сомневался, что именно у чужому непониманию все ваши
пояснения вопроса и сведутся, как обычно
Для вас это самый лучший способ пояснений




Хорошего вам дня, Сергей Павлович!


 

Постоянно - не связано со временем,
Прихожу к Тебе, Боже Благой.
Я иду всё за благословением,
Как тот нищий, с простертой рукой.

На Тебя лишь смотрю я внимательно,
Ведь я знаю, Ты рядом всегда.
И я знаю, что Ты обязательно
Из руки Своей помощь подашь.

Духом нищая, Господи Праведный,
Я сейчас пред Тобою стою.
Только Ты лишь даёшь оправдание.
Душу Ты исцеляешь мою.

Кто такие, средь нас, эти нищие?
От чего жизнь зависит их тут?
Будут ли обеспечены пищею
Лишь зависит - как им подадут.

Кто приходит - бедняк, иль богатые,
Кто и сколько положит за день.
Но не могут жить без подаяния.
От других лишь зависят людей.

Моя жизнь вся зависит от Господа,
От Его только щедрой руки.
Буду нищей стоять я с вопросами.
Ты мне, в жизни моей, помоги.

Я прошу руководства и мудрости
В этой жизни, не лёгкой, во всём.
Без Тебя жизнь полна только трудностей,
А с Тобой - устрояется дом.

Обнищал ради мира спасения,
Царством неба чтоб обогатить.
Иисус принял тело то тленное,
Чтоб в нетленье его обратить.

Обнищал... Все богатства небесные,
Что имел у Святого Отца,
Он оставил, чтоб здесь прожив в бедности,
Нищим духом сокровища дать.

Дать сокровища в небе нетленные.
На земле ты таких не найдешь.
Никогда не получишь спасения,
Если нищим к Нему не придёшь.

                        автор - Л. Шпак

Татьяна написал(а):

Постоянно - не связано со временем,
Прихожу к Тебе, Боже Благой.
Я иду всё за благословением,
Как тот нищий, с простертой рукой.

На Тебя лишь смотрю я внимательно,
Ведь я знаю, Ты рядом всегда.
И я знаю, что Ты обязательно
Из руки Своей помощь подашь.

Духом нищая, Господи Праведный,
Я сейчас пред Тобою стою.
Только Ты лишь даёшь оправдание.
Душу Ты исцеляешь мою.

Кто такие, средь нас, эти нищие?
От чего жизнь зависит их тут?
Будут ли обеспечены пищею
Лишь зависит - как им подадут.

Кто приходит - бедняк, иль богатые,
Кто и сколько положит за день.
Но не могут жить без подаяния.
От других лишь зависят людей.

Моя жизнь вся зависит от Господа,
От Его только щедрой руки.
Буду нищей стоять я с вопросами.
Ты мне, в жизни моей, помоги.

Я прошу руководства и мудрости
В этой жизни, не лёгкой, во всём.
Без Тебя жизнь полна только трудностей,
А с Тобой - устрояется дом.

Обнищал ради мира спасения,
Царством неба чтоб обогатить.
Иисус принял тело то тленное,
Чтоб в нетленье его обратить.

Обнищал... Все богатства небесные,
Что имел у Святого Отца,
Он оставил, чтоб здесь прожив в бедности,
Нищим духом сокровища дать.

Дать сокровища в небе нетленные.
На земле ты таких не найдешь.
Никогда не получишь спасения,
Если нищим к Нему не придёшь.

                        автор - Л. Шпак

 

Спасибо Татьяна!
Очень хорошее стихотворение
И точно попало в тему!

 

Вот думаю, почему одни люди при общении абсолютно понимают 
слова друг друга, а у других только и слышно " вы этого не понимаете,
вы этого не поняли, вам это не дано понять..."

Вроде разговариваем на одном человеческом языке, 
язык этот общий для всех -  русский
В чем же проблема...?


Моя мама работала учителем в школе.
Когда ее ученики чего-то не знали, ее это всегда волновало.
Она переживала, и искала разные материалы для
более доступного изложения, чтобы они могли
вместиться даже в самые отсталые головы

На педсоветах хроническое отсутсвие знаний у учащихся - 
расценивалось, НЕ КАК АБСОЛЮТНАЯ ВИНА УЧЕНИКОВ,
а в первую очередь -  КАК ПЛОХОЙ ПРОФЕССИОНАЛИЗМ УЧИТЕЛЯ!


Жаль, что сейчас это кануло в лету.
Как в школах, так и везде...


 

"Вот думаю, почему одни люди при общении абсолютно понимают 
слова друг друга, а у других только и слышно " вы этого не понимаете,
вы этого не поняли, вам это не дано понять..."

Вроде разговариваем на одном человеческом языке, 
язык этот общий для всех -  русский
В чем же проблема...?" 

Знаете в чем проблема?
Иисус говорил : "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Лук. 14:35) Он же не имел ввиду те уши, что у всех есть)), а имел ввиду КТО может ПОНЯТЬ, УСЛЫШАТЬ.. 
Так и здесь, понять, УСЛЫШАТЬ собеседника. Что он хочет донести до твоего сердца, какую мысль полезную... 
 

Татьяна написал(а):

Знаете в чем проблема?
Иисус говорил : "Кто имеет уши слышать, да слышит!" (Лук. 14:35) Он же не имел ввиду те уши, что у всех есть)), а имел ввиду КТО может ПОНЯТЬ, УСЛЫШАТЬ.. 
Так и здесь, понять, УСЛЫШАТЬ собеседника. Что он хочет донести до твоего сердца, какую мысль полезную... 




 

Татьяна, для того ЧТОБЫ ПОНЯТЬ И УСЛЫШАТЬ собеседника,
этот собеседник для начала должен научиться ВНЯТНО и ЯСНО,
ДОСТУПНО и ПРОСТО НАУЧИТЬСЯ ИЗЛАГАТЬ СВОИ МЫСЛИ.
Так как это делал Христос


Да, действительно, черствые сердцем не слышали
и не воспринимали Его слов! Они к этому не стремились,
ПОТОМУ ЧТО им это и не надо было

Вот к ним и обращение были эти  слова Христа


Но это же не значит, что все поголовно такие
Если человек спрашивает и хочет понять, а собеседник
только и делает, что обвиняет его в непонимании,
ПРИ ЭТОМ САМ НЕ В СОСТОЯНИИ ДАТЬ ОБЬЯСНЕНИЕ, -  
ну так это же  уже СОВСЕМ ДРУГАЯ ИСТОРИЯ...) 


Много знать недостаточно!
Нужно еще и ПОНИМАТЬ то, что знаешь
А кто понимает -  тот и объясняет


И тогда, тот кто хочет понять - тот и понимает 
Вот такая существует в диалоге  ВЗАИМНАЯ связь

Ну вот как-то так 

 

сергей написал(а):

Что же касается  вопроса о том,кто есть НИЩИЕ ДУХОМ(о которых нам говорит Спаситель).,то к ним  с максимальной достоверностью  возможно отнести лишь  неродившегося еще младенца в материнской утробе.Все остальные ,могу условно ,при определенных обстоятельствах,называться только  БЕДНЫМИ ДУХОМ.Подумайте все,кому дано.
​​​​​​********************
Сергей Павлович! Я с вами не согласна, нищие Духом - это не относиться к нерожденным младенцам и голым нищим людям!! НИЩИЕ ДУХОМ - это люди сознающие свое ничтожество перед величием Бога, обладающие смирением, простотой и надеющиеся на милость Господа во всех вопросах жизни, а не на себя и свою силу. 
Перевод выражения "нищие духом" из Википедии: 
"С достаточной вероятностью установлено, что греческое слово πτωχός соответствует еврейскому «ани», что значит бедный, неимущий, а также смиренный, кроткий… Наиболее вероятным представляется перевод выражения οἰ πτωχοὶ τῷ πνεύματι через «смиренные», «скромные» "



 

Очень рад Татьяна,что Вы со мной не соглашаетесь.Мне вообще более близки люди,которые могут аргументированно возражать, ибо лишь на то,что сопротивляется ---можно опереться.



Что касается,приведенных Вами доводов.Они кажутся на поверхностный взгляд вполне логичными...тем более,если  доказательством служит Википедия.


Но давайте попробуем порассуждать вместе.Так в греческом подстрочнике говорится "Счастливы  нищие духом" В Синодальном переводе говорится "Блаженны нищие духом",то есть и самый авторитетный первоисточник и даже  переводчики Синодального источника спорить  с ним не захотели.
Но вот специалисты из ВИКИПЕДИИ решили внести свою лепту и написали ,что под нищими духом надо понимать кротких,смиренных бедных  духом и тд.


Подобные трактовки ,которые Вы,Татьяна привели из Википедии.не могут быть восприняты серьезно.К тому же,сама Википедия "перестраховывается " и пишет ВЕРОЯТНО.Таким образом,Википедия не может гарантировать абсолютную точность перевода,и потому мы должны воспринимать их мнение,как одно из многих...


На самом же деле,греческий подстрочник и Синодальный перевод в данном случае абсолютно верно дают  перевод слов Спасителя,ибо  ,именно,в слове НИЩИЕ  ---Господь заключается основную христианскую мысль  Своего учения в данном Своем посыле.Повторятся не будем,ибо  всегда всем нам необходимо помнить,что Господь в Своих наставлениях ВСЕГДА АБСОЛЮТНО  ЧИСТ.То есть  все Его  притчи,мысли в них всегда максимально "стирильны".


Поэтому нельзя путать НИЩИХ с  бедными(которые еще не достигли "высот " своего духовного просветления.Про бедность,вместо  нищеты может сказать дядя Вася ,тетя  Оля и тд,но подобное никогда не допустит сказать Себе Спаситель!



Далее Вы ,Татьяна,пишите:"НИЩИЕ ДУХОМ - это люди сознающие свое ничтожество перед величием Бога, обладающие смирением, простотой и надеющиеся на милость Господа во всех вопросах жизни, а не на себя и свою силу. "



Подобным образом думает абсолютное большинство человечества.И знаете почему?А потому,что большинство из нас ,по большому счету ,эгоисты,ибо хотим попасть в Рай "малым усердием",то есть  мечтаем в душе,что  начнем пере Богом признавать свое ничтожество  и Царство Божие "у нас в кармане".Нет,Татьяна... обретение Царства Божия---это счастье,это блаженство,которое дается человеку даже не по вере и делам(в данном Слове Спасителя),а  по состоянию духа.Вспомните,как Господь сказал об Иоанне Крестителе,что он меньшим наречется в Царстве Божием...и это величайший из пророков!Подумайте почему.Поэтому большинству из нас трудно принять иную точку зрения.Вот смотрите сами.Может ли богатый человек(материально) или бедный быть бедным духом и осознавать,как Вы пишите свое ничтожество перед Богом.Конечно может и по нескольку раз в день.И таким людей .осознающих свое ничтожество перед Богом только в наше время сотни миллионов (уж десятки точно) человек.Неужели Вы думаете,что  они за это унаследуют Царство Божие?Эдак места  в Раю всем не хватит.А вот  истинно НИЩИЕ духом,это как в притче об игольном ушке,через которое трудно богатому человеку  протащить верблюда.То есть ,пройдут единицы ,а не миллионы осознающие свое ничтожество перед Богом.Вы ,Татьяна можете провести верблюда через  игольное ушко?Мне это возможно,потому что  материально нищий,то есть провести верблюда через игольное ушко трудно,но возможно.И тот ,кто считает,что игольное ушко--это  маленькие ворота в стене Иерусалима,то не понимает христианского учения.Господь говорил ,именно,об обыкновенной железной иголке ,а не о воротах в стене Иерусалима.


Так,что Татьяна,Господь здесь нам говорит исключительно  еще о  нерожденных детях,и причем не о всех ,а о тех,кому не исполнилось еще трех месяцев.Повторяюсь,тема интересная ,сложная и  мы к ней вернемся,если буду жив при  дальнейших публикациях.