Истина и заблуждения

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

"Когда грешники, не зная ни Писаний, ни Истины
обращаются  и взывают к Богу,
КТО их слышит и Кто им отвечает?"




 

Я не знаю, вы знаете?

 

Спасибо за честный ответ, Александр!
Ценю в беседах честность.
Я  потому так долго беседую с вами, 
что вы хоть и упрямый, но все же
думающий собеседник и честный.
Отвечаете и не уклоняетесь даже 
от самых неудобных вопросов.


То, что вы не сможете дать ответ на этот вопрос,
я предполагал, -  потому что в выстроенной вами
логической конструкции,  - ответ на этот вопрос,
не предусмотрен.


Вы во главе угла поставили  знание. 
И не просто знание о том, что Бог есть, - а истинное  знание,
которое требует тщательного изучения Писания.


Это знание к человеку приходит постепенно, и может
быть даже всю жизнь. Но это совершенно не значит,
что в течение этого времени Бог безучастно наблюдает 
не слышит его, не отвечает и не оказывает пришедшему
к Нему человеку, содействия и  помощи!
А просто и безразлично  отдает его в руки сатанинских сил 
по причине  его слабых познаний....

В сатанинские сети человек попадает через делание греха!
И становится его рабом.  Как и говорит Христос
"Истинно, истинно говорю вам:
всякий, делающий грех, -  есть раб греха."
(Иоан 8, 34)


Но по вашей логике, ученость и  познания -  являются 
единственным пропуском и путем к Богу,
а их отсутствие - путем к диаволу....


А теперь представьте ситуацию,
попадает человек (вне зависимости от познаний и образования)
в какую-то экстремальную ситуацию, из которой выхода своими
силами не находит. И он вспоминает, что где-то когда-то он слышал о Боге. 
А может даже и не слышал, а просто по факту  своего существования знает,
что есть какая-то сверхестественная Сила, Бог, - и  как говорят, она даже
слышит  и любит человека. И может уже даже неоднократно сталкивался
в своей жизни человек с такой сверхъестественной помощью и заботой.

Но  толком еще не знает он  обо всем, -  что  там говорил Христос
и  что говорил Павел. Он не знает где и в каких словах ложь,
а в каких Истина, -  он просто от всей своей души и от всего своего сердца,  -  
пока искренно  взывает к Богу.


И вы не поверите....,   -   но Бог его слышит !!
Как услышал в свое время лично меня, как услышал 
сотни и  тысячи тысяч других людей, -  которые
ИСКРЕННЕ обратились к Нему!

Как и говорит Господь через Пророка

"Ибо только Я знаю намерения, какие имею о вас, 
говорит Господь, намерения во благо, а не на зло, 
чтобы дать вам будущность и надежду.
12  И воззовёте ко Мне, и пойдёте и помолитесь Мне, и Я услышу вас;
И взыщете Меня и найдете, -  если взыщете Меня всем сердцем вашим."
(Иер. 29, 10-12)


Потому что безусловная Любовь - не ставит
предварительных условий о познании Истины!
Эта Истина - есть Христос, и сама стучит в дверь
каждого сердца и терпеливо ждет когда Ей 
отворят  дверь и позволят войти.


Господь ИНДИВИДУАЛЬНО трудится
над каждым человеческим сердцем! 
И через сердце -  говорит с каждым!

И кто-то, в результате этого,  слышит Его через  
Слово, а кто-то через складывающиеся жизненные
обстоятельства, а кто-то просто вдруг получает
какое-то озарение и какое-то внутреннее понимание 
необходимости изменить свою жизнь...

И это касается КАЖДОГО!
Даже самого малограмотного человека!
Которому ваша логика - отказывает быть услышанным...

"Чистые сердцем Бога узрят" - говорит Христос (Матф 5, 8)


Таким путем грешник - встает  на путь праведности.
И вот так по факту, обстоит дело в реале.
И это вам подтвердит каждый, кто прошел по этому пути.



P.S.
Возможно у вас был другой путь.
Если есть желание, поделитесь.
Было бы интересно об этом узнать
 

Доктор написал(а):

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

Доктор написал(а):

В обсуждаемой на форуме теме "Какого Христа мы проповедуем?"
попутно были затронуты вопросы, обсуждение которых  
вышло за рамки заявленной темы.

Вопросы касались Истины и заблуждений различных учений.
А также поиска ответа на вопрос, -  как понять и отличить
в них правду от лжи.



 

Интересно.
А Вы что в том, что сказал Пётр (Деяния 2:32),  находите противоречие тому, что сказал Павел (1Коринфянам 1:23)?

Деяния 2:32 Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели. 
1Коринфянам 1:23 но мы проповедуем Христа, казнённого на столбе, для иудеев — повод для преткновения, а для других народов — глупость.
Вы в этом видите различные учения? Да, уж!

А мне интересно  кому и на что  вы отвечаете...?
Где вы прочитали написанные мной  слова
о  противоречии Петра и Павла...?



Вы прежде чем отвечать, для начала хотя бы 
перешли по указанной ссылке  и поинтересовались,
о каком обсуждении речь идет, которое за рамки темы вышло.
А потом уже свой  недовольный ответ писали...

Брат Сергей, автор поста (извините, не могу написать его имя), вернулся к теме "Какого Христа мы проповедуем", где автор темы конкретно спрашивает - кто из двоих - Павел или Пётр проповедует правильно и какого Христа проповедуем мы...
Автор поста ответил правильно! Проповедуя Христа распятого и воскресшего, мы проповедуем истину, тем самым прославляем Христа.  Только брат не учел, что не вы задали такой вопрос...
Благословений вам, братья, что твердо отстаиваете истину, открытую в Слове Живого Бога!
 

Доктор написал(а):

 

Но по вашей логике, ученость и  познания -  являются 
единственным пропуском и путем к Богу,
а их отсутствие - путем к диаволу....


 

Вы меня не совсем правильно поняли.
Мое понимание основано прежде на моем понимании слова Христа, на той реальности которую вижу, и на личном опыте.
По этому вопросу, как человек приходит к Богу, можно говорить с разных сторон и достаточно много.
По слову Христа, есть те кто от Бога и те, кто не от Бога, и это не маловажный момент.
Дорогу осилит идущий, ищущий находит и стучащему отворят, это моя главная позиция, понимания данного вопроса.  С другой стороны Бог нас предваряет, призывает.

По моей логике, не ученость, а правда (знание правды), пропуск к истинному Богу, т.к. лож закрывает к Нему  путь. 
Возьмем к примеру книжников и фарисеев времен Христа, они что не верили в Бога?
Но приход Иисуса к ним показал, что у них нет истинного Бога, что они Его не знают, не имеют Его в  себе.
Вот в этом моя главная мысль, как обрести нам в себя истинного Бога, как в Нем пребывать?
Ведь какой смысл быть таким верующим в Бога, как фарисей?

 

Доктор написал(а):

Эта Истина - есть Христос, и сама стучит в дверь
каждого сердца и терпеливо ждет когда Ей 
отворят  дверь и позволят войти.



 

Согласен, но главный вопрос, открываем мы этой Истине (Христу) дверь своего сердца?
Почему книжники и фарисеи не захотели открыть дверь своего сердца, для истины?
Мой ответ, потому что их сердце было занято неправдой, которую они приняли за правду, за истину.
Открыть дверь своего сердца для Христа, это не пригласить Его войти в свое сердце (религиозный лохотрон), а познать истину в Его слове, принять эту истину и в ней пребывать.
.
Главный вопрос, что значит верит, и что значит знать?
Почему Иисус сказал, да знают Тебя, а не веруют в Тебя, а также, познаете истину, а не поверите в истину?
Возьмем к примеру элементарную истину, дважды два четыре и двух учеников.
Один ученик познал эту истину, а другой тупо в нее поверил.
Ученик, который познал  эту истину, может самостоятельно развиваться т.е. сможет самостоятельно  решить сколько будет дважды три, дважды четыре и.т.д., и когда его учитель (авторитет) будет учить не правильно, например скажет ему, что дважды три будет семь, то этот ученик ему не поверит, потому что он знает.
Ученик который поверил, а не познал, в своем развитии стоит на месте, он может только верить своему учителю (авторитету) такой ученик поверит в любую лож, и будет принимать ее за истину.

Путь ведущий в жизнь, это путь знания, путь развития, т.е. в этом наше спасение.
Путь веры, это путь в сеть обольстителя.


 

Доктор написал(а):

Это знание к человеку приходит постепенно, и может
быть даже всю жизнь


 

Говорю о элементарном знании, том знании которое в слове Христа.
Например, если вы поклоняетесь тому богу, который правит этим миром, как истинному Богу, то вы поклоняетесь сатане, так понятно, что такое иметь знание?
Для того Иисус и пришел, чтобы дать знание истинного Бога, чтобы люди знали истинного Бога и не поклонялись как Богу сатане.
По этому Иисус и говорит, что Он ( знание в Его слове) путь к Богу.
Пребывать в этом знании (Христе), это знать правду, по этому не верить в лож, по этому и быть свободным от порабощения влияния сил тьмы (зомбирования).
Главная мысль, для своего спасения необходимо стать свободным, истина освобождает. 
 

Доктор написал(а):

Потому что безусловная Любовь - не ставит
предварительных условий о познании Истины!

 

Иисус говорит, если пребудете в слове Моем и познаете истину, это то, что нам нужно сделать, т.е. познать истину, это то, что нужно сделать для своего спасения нам, и если мы по каким то причинам это не сделаем, тогда мы не спасены.

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

Потому что безусловная Любовь - не ставит
предварительных условий о познании Истины!


 

Иисус говорит, если пребудете в слове Моем и познаете истину, это то, что нам нужно сделать, т.е.

познать истину, это то, что нужно сделать для своего спасения нам, и если мы по каким то причинам это не сделаем, тогда мы не спасены.

У нас с вами как в романе)  
Кони,  люди,  залпы тысячи орудий — всё смешалось в доме Облонских ...


Вы определитесь о чем мы с вами говорим и на какой вопрос отвечаем
-  О кающихся грешниках?
-  Или о тех людях, которые уже встали и идут по пути духовного развития?
-  Или о фарисеях, не принявших Христа?

Потому что это НЕ ОДНА, а ТРИ РАЗНЫЕ ИСТОРИИ,
которые вы каким-то образом свалили вместе.


Я у вас спрашивал, о кающихся грешниках.
И говорил в своем ответе о том же.

Говорил, что  в вашу выведенную формулу - они не вписываются.
Поэтому у вас и не было ответа на мой вопрос.
Потому что по логике вашей  формулы, отправная и начальная
точка на пути к Богу лежит через ЗНАНИЯ ( которое я ученостью назвал)

А я утверждаю, что этот путь начинается с открытого
для Господа СЕРДЦА, -  а также  искреннего обращения  и
воззвания к Нему.

Разницу видите ?


Я утверждаю, -   что кающийся грешник не обладает еще никаким 
особыми знаниями. Он как младенец,  который еще
не умеет отличить правой руки от левой, но при этом взывает
о помощи. 

В ваших рассуждениях,   -  вы ставите телегу впереди лошади
То есть сначала
-  узнай правду и познай Истину, 
-  после этого приходи к Богу с этими знаниями,
-  и только тогда  Он тебя услышит.


Но Христос говорит, что  происходит
все с точностью наоборот!
Не человек идет к Богу со своим знанием Истины,
для того чтобы Он его услышал,

А ИСТИНА САМА ИЩЕТ ЧЕЛОВЕКА И ПРИХОДИТ К НЕМУ!
По Своей Милости и Благодати!
Истина - Христос сама стучит и ждет, 
пока человек  откроет ей  дверь своего сердца.

Разницу опять таки  видите?


Не исключаю, что у вас было так, как вы пишите.
Но это совсем не означает  что это всеобщая формула
для всех. 

Вполне возможно, что вывели вы ее из своего собственного
опыта, но зачем вы в нее вталкиваете всех, в том числе и  действия Бога... 
Который, по вашим утверждениям,  только при названных 
вами определенных условиях, - то есть при наличии у человека
определенных знаний и правды, -  может слышать и отвечать ему ...
Это все говорится  о кающемся грешнике


На это  вы мне  отвечаете примером человека,
который уже идет по пути духовного развития,
и которому   конечно необходимо будет открывать и осваивать 
Истину. НО ведь это -  уже совсем другая история.


Ну а  почему фарисеи не приняли Христа - это история уже третья.
И  рассматривать их все   -  необходимо  по отдельности.

 

IXC написал(а):

Доктор написал(а):

Αλέξανδρος (Александр) написал(а):

Доктор написал(а):

В обсуждаемой на форуме теме "Какого Христа мы проповедуем?"
попутно были затронуты вопросы, обсуждение которых  
вышло за рамки заявленной темы.

Вопросы касались Истины и заблуждений различных учений.
А также поиска ответа на вопрос, -  как понять и отличить
в них правду от лжи.






 

Интересно.
А Вы что в том, что сказал Пётр (Деяния 2:32),  находите противоречие тому, что сказал Павел (1Коринфянам 1:23)?

Деяния 2:32 Этого Иисуса Бог воскресил, чему мы все свидетели. 
1Коринфянам 1:23 но мы проповедуем Христа, казнённого на столбе, для иудеев — повод для преткновения, а для других народов — глупость.
Вы в этом видите различные учения? Да, уж!

А мне интересно  кому и на что  вы отвечаете...?
Где вы прочитали написанные мной  слова
о  противоречии Петра и Павла...?



Вы прежде чем отвечать, для начала хотя бы 
перешли по указанной ссылке  и поинтересовались,
о каком обсуждении речь идет, которое за рамки темы вышло.
А потом уже свой  недовольный ответ писали...

Брат Сергей, автор поста (извините, не могу написать его имя), вернулся к теме "Какого Христа мы проповедуем", где автор темы конкретно спрашивает - кто из двоих - Павел или Пётр проповедует правильно и какого Христа проповедуем мы...
Автор поста ответил правильно! Проповедуя Христа распятого и воскресшего, мы проповедуем истину, тем самым прославляем Христа.  Только брат не учел, что не вы задали такой вопрос...
Благословений вам, братья, что твердо отстаиваете истину, открытую в Слове Живого Бога!



 

Понятно, спасибо сестра.
Я удивился, потому что не только НЕ ЗАДАВАЛ вопрос
о разности в проповеди между Петром и Павлом.

Но даже и НЕ ОТВЕЧАЛ на него.
Потому как не понял суть вопроса.
А также  зачем автор этого вопроса
противопоставил и разделил две истины,
которые должны проповедоваться вместе.

 

Доктор написал(а):

Я у вас спрашивал, о кающихся грешниках.
И говорил в своем ответе о том же.


 

Я на этот вопрос ответил, но довольно сжато.
Согласен, очень важный вопрос, который нужно обговорить более детально.
Иисус говорит, что пришел призвать не праведников, а грешников к покаянию.
Теперь, как я это понимаю.
Наше спасение в духовном развитии, как и погибель в духовной деградации.
Покаяться - это свернуть с пути духовной деградации ведущей в погибель и стать на путь духовного развития, ведущего в жизнь.
Как Иисус пришел призвать к покаянию?
Дать грешнику знание правды, вот так.
Когда грешник узнает правду, правда его пробуждает (включает мозг), он начинает понимать, что ему нужно делать, и делает, и вот здесь начинается куча подводных камней, о которых я и говорю, в пользу чего, можно привести слова Христа:
"Некто сказал Ему: Господи! неужели мало спасающихся? Он же сказал им:  подвизайтесь войти сквозь тесные врата, ибо, сказываю вам, многие поищут войти, и не возмогут".