Истина и заблуждения

Александр написал(а):

 не верить в лож, а искать правду.

Кто ж спорит с этим.
Верить в ложь - плохо, искать правду - есть хорошо.


Но кающийся грешник -  это малоопытный человек
в незнакомой еще для него, духовной жизни

А для того, чтобы отличить правду от лжи,
много духовных знаний и навыков надо!



Новый Завет называет это ТВЕРДОЙ ПИЩЕЙ,
с которой справляются духовно-совершенные,
"у которых чувства НАВЫКОМ ПРИУЧЕНЫ
У РАЗЛИЧЕНИЮ ДОБРА И ЗЛА" (Евр 5, 14)



Но духовно немощных -  опекает  и научает Господь!
И здесь все  зависит ОТ РАСПОЛОЖЕНИЯ
ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО СЕРДЦА!
Насколько человек открыто, честно
и искренно обратился к Богу.



Но ваша логика представляет это как
действие бездушной компьютерной программы.



Если ты нажал правильную кнопку, т.е. узнал правду -
тебе ответит Бог.
А если  НЕ правильную, т.е. ошибся -
тебе ответит сатана...



Но у Бога другое представление на то, 
КОМУ и КАК ОТВЕЧАТЬ.
С обращенным к нему человеком, -
Бог действует совершенно в другой парадигме!


«С милостивым -  Ты поступаешь милостиво, 
с мужем искренним — искренно, 
с чистым — чисто, 
а с лукавым — по лукавству его». 
(2 Цар. 22:26-27)

 

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

Татьяна написал(а):

 А что делать тогда простым ищущим Бога людям, которые не имеют необходимых знаний, но сердцем ищут спасения? 

Не вестись на религиозный разводняк (к сожалению мы находимся не в Царстве истинного Бога), т.е. не верить в лож, а искать правду.
Ищущий находит.


 

С чего вы взяли, что кающийся грешник обязательно
обращается напрямую НЕ К БОГУ, а к РЕЛИГИИ?




 

Я такого не говорил.  " берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение"
Это слова Иисуса, говорю о том же.

 

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

Татьяна написал(а):

 А что делать тогда простым ищущим Бога людям, которые не имеют необходимых знаний, но сердцем ищут спасения? 

Не вестись на религиозный разводняк (к сожалению мы находимся не в Царстве истинного Бога), т.е. не верить в лож, а искать правду.
Ищущий находит.



 

С чего вы взяли, что кающийся грешник обязательно
обращается напрямую НЕ К БОГУ, а к РЕЛИГИИ?





 

Я такого не говорил.  " берегитесь, чтобы вас не ввели в заблуждение"
Это слова Иисуса, говорю о том же.


 

Понятно.
Спасибо, что уточнили.

 

Думаю, что между Богом и верующим, не должно быть ни каких посредников (религиозных организаций, учителей, пастырей), говорю так, из своего личного опыта, из того, что мне пришлось пройти, и набить себе много шишек.
В 90-х в свои двадцать пять, после того, как на большой скорости в гололед, на своем автомобиле слетел в крутой кювет, машина переворачивалась и чудом не перевернулась, я подумал, что это мне помог Бог, и стал после этого читать новый завет, и был очень удивлен тем, что учение Иисуса для мне было чем то родным, так что я сразу понял, что путь которым я иду, это путь в погибель, и что нужно идти за Иисусом, по этому решил стать христианином. 
Дальше стал искать верующих, встретил одного баптиста, который стал меня уговаривать прийти в его церковь, а также встретился с пятидесятниками, которые стали говорить, чтоб  к баптистам не шел, потому, что у них нет Святого духа, а у их Он есть, по этому нужно идти к ним на собрание, выйти после призывной проповеди к пастору, стать на колени и покаяться,  что я и сделал.
Пастор очень обрадовался, и долго потом молился, благодарил Бога за то, что через его проповедь Бог коснулся моего сердца и я покаялся.
Потом мне сказали, что мне нужно просить у Бога Святого Духа, и когда я заговорю иным языком, то это будет говорить о том, что я Его от Бога получил. Вот так я около года просил, пока не понял, что этого делать не нужно, а когда встретился с баптистом, то он мне сказал, что это хорошо, что я  не получил языки, т.к. это от духа заблуждения и сказал, что на самом деле это у баптистов Святой Дух, а не у пятидесятников, чему я очень обрадовался и стал ходить к ним.
Потом спустя год встретил отделенного баптиста (СЦ ЕХБ), он мне сказал, что только их братство, это настоящая церковь, остальные это блудница вавилон, а т.к. у пастора было много косяков, что меня очень настораживало, то без всякого сомнения поверил этому брату и был рад, что наконец то нашел истинную церковь, но опять же со временем, пришлось ноги уносить и от туда.
В общем в поисках правды мне пришлось быть пятидесятником, баптистом, отделенным баптистом, автономным баптистом, баптистом кальвинистом, учиться в двух семинариях, пока до меня наконец то дошло, что главное, это иметь в себе Бога (совесть, любовь, истину), а не членство в церкви.  
 


 

Александр написал(а):

 из своего личного опыта, из того, что мне пришлось пройти, и набить себе много шишек.

 

Спасибо Александр, за ваше свидетельство!
Еще раз спасибо за честность.


Я понимаю о чем вы пишите.
Наверно у многих из нас было какое-то негативное
соприкосновение с религиозными человеческими 
установками и разделениями, от которого остались
какие-то не самые лучшие воспоминания и впечатления.


Но означает ли это, что нам теперь, на этом основании,
нужно  разогнать всех учителей и пастырей,
закрыть Церкви, отменить чтение Нового Завета,
объявить Павла лжеапостолом и т.д.?



Это с  подачи Богданова (ну и попутно Ярового) вы выстроили
новую логическую конструкцию? Но к сожалению, в ней  есть звенья,  
не имеющие отношения к логике  и Истине  И когда со стороны пробуешь
ткнуть в эти звенья  пальцем, вся конструкция  начинает 
шататься, потому что   оказывается неустойчивой.


Я ведь тоже, как и вы, все на веру не воспринимаю.
А проверяю и анализирую.
Зная неплохо тексты Писаний -  тоже вижу, где здесь
правда, а где имитация.


Последний такой пример -  это вопрос о кающемся грешнике.
Когда выведенная формула из этой конструкции
не позволяла дать ответ, так  кто же все-таки слышит
кающегося грешника, находящегося вне познания
правды и Истины, и  скорее всего жившего до момента
покаяния во тьме.


Выведенная формула утверждала,  -  что Бог слышит 
и отвечает только тем, кто в Истине.
Но и ответить, что кающего грешника по причине
его незнания Истины слышит сатана, тоже как-то
было стремно... Ведь так? Спасибо, что  ответили по правде!


При желании я бы еще мог назвать еще некоторые звенья,
которые  эту конструкцию зашатали бы. Но пока  воздержусь.


Так вот к чему я это все.
Может быть нужно осторожно и как можно
более обьективно, желательно без особых эмоций,
и  с помощью Святого Духа разбираться
конкретно  и частично с отдельными вопросами,
которые вызывают  непонимание, -  а не громить
все  и сразу?

Ну хотя бы для того,  чтобы, как говорят,  
не выплеснуть "воду вместе с ребенком"...



Дело конечно личное.
Но вот такие вопросы по ходу возникают.


Но еще раз спасибо за честное свидетельство.
Искренне сожалею, что вам пришлось пройти
через такой негативный опыт. И также искренне
желаю  вам благословений и помощи от Господа
для вашей духовной жизни!

 

Доктор написал(а):

Это с  подачи Богданова (ну и попутно Ярового) вы выстроили
новую логическую конструкцию? 

 

С ними ничего не выстраиваю, имею свое личное мнение с которым и делюсь.

Доктор написал(а):

 

Но означает ли это, что нам теперь, на этом основании,
нужно  разогнать всех учителей и пастырей,
закрыть Церкви, отменить чтение Нового Завета,
объявить Павла лжеапостолом и т.д.?


 

 Думаю каждому нужно следовать за Иисусом, Он учитель, иметь  свое личное знание истины полученное от Него.
Церковь Христа на мой взгляд - это не те, которых учителя научили думать одинаково, а те которые от Иисуса (Его слова) научились думать одинаково.

 

Александр написал(а):

 

 Думаю каждому нужно следовать за Иисусом, Он учитель, иметь  свое личное знание истины полученное от Него.
Церковь Христа на мой взгляд - это не те, которых учителя научили думать одинаково, а те которые от Иисуса (Его слова) научились думать одинаково.

 

Мысль понятна.

У Христа есть такие слова
"истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия".
(Иоан 3, 3)


Если можно, прокомментируйте  пжл эти слова.
Как вы их  понимаете?
Что такое рождение свыше?
И каким образом это происходит?
 

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

 

 Думаю каждому нужно следовать за Иисусом, Он учитель, иметь  свое личное знание истины полученное от Него.
Церковь Христа на мой взгляд - это не те, которых учителя научили думать одинаково, а те которые от Иисуса (Его слова) научились думать одинаково.


 

Мысль понятна.

У Христа есть такие слова
"истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия".
(Иоан 3, 3)


Если можно, прокомментируйте  пжл эти слова.
Как вы их  понимаете?
Что такое рождение свыше?
И каким образом это происходит?

 

Это духовное пробуждение, пробуждение разума, происходит тогда, когда призывает Бог, это то, что мы можем видеть, а как оно там на самом деле, думаю знает только Бог.
Меня удивляют религиозные фанатики, которые все знают, и только то, что они знают, считают правильным. Я такой позиции не занимаю и думаю, что мы очень многого чего не знаем, как оно там есть на самом деле.

Александр написал(а):

 

Меня удивляют религиозные фанатики, которые все знают,
и только то, что они знают, считают правильным. 

Но вы, -  не будучи религиозным фанатиком,-
поступаете примерно  также.
И свое мнение и понимание тоже
считаете единственно-правильным.

И в отношении Нового Завета, и в отношении Апостола
Ну и по некоторым другим вопросам тоже...