Истина и заблуждения

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

 

 Думаю каждому нужно следовать за Иисусом, Он учитель, иметь  свое личное знание истины полученное от Него.
Церковь Христа на мой взгляд - это не те, которых учителя научили думать одинаково, а те которые от Иисуса (Его слова) научились думать одинаково.




 

Мысль понятна.

У Христа есть такие слова
"истинно, истинно говорю тебе,
если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия".
(Иоан 3, 3)


Если можно, прокомментируйте  пжл эти слова.
Как вы их  понимаете?
Что такое рождение свыше?
И каким образом это происходит?



 

Это духовное пробуждение, пробуждение разума, происходит тогда, когда призывает Бог, это то, что мы можем видеть, а как оно там на самом деле, думаю знает только Бог.
Меня удивляют религиозные фанатики, которые все знают, и только то, что они знают, считают правильным. Я такой позиции не занимаю и думаю, что мы очень многого чего не знаем, как оно там есть на самом деле.

Спросил не с целью экзамена.
А для того, чтобы сверить насколько те, кто
учится у Христа -  думают одинаково


Ладно, будем считать тему закрытой.

 

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

 

Меня удивляют религиозные фанатики, которые все знают,
и только то, что они знают, считают правильным. 

Но вы, -  не будучи религиозным фанатиком,-
поступаете примерно  также.
И свое мнение и понимание тоже
считаете единственно-правильным.

И в отношении Нового Завета, и в отношении Апостола
Ну и по некоторым другим вопросам тоже...



 

С чего вы это взяли?   когда я несколько раз уже говорил, что людям свойственно ошибаться и себя исключением не считаю. Не надо мне верить, открывайте свои глаза и смотрите сами.
Если разум пробужденный, он должен работать, думайте, решайте и никому не верьте, слово  Христа, это то чему можно верить.
Знание религиозного фанатика, это знание в которое он поверил, т.е. это не его знание, я же показываю свое знание, которое познал и готов его изменить, если увижу, что это не так.

Доктор написал(а):

Спросил не с целью экзамена.
А для того, чтобы сверить насколько те, кто
учится у Христа -  думают одинаково








 

Учиться у Христа, это познавать слово Христа (истину), самостоятельно, а не пользоваться медвежьей  услугой религ. системы, которая стала посредником между верующим и Богом (учителя  в место Учителя).
Ищущий находит, дорогу осилит идущий, истину осилит тот, кто ее познает, а не тот, кто верит в чье то мнение (знание авторитета учителя).
Истину образно можно уподобить океану, кто-то по косточки в него зашел, кто-то по колени, кто-то по пояс, а кто-то по шею, у каждого свой уровень познания.
 Дьявол же настроил множество озер, чтобы  приходящие люди к этим озерам думали, что пришли к истине (сколько конфессий, столько и "истин"), по этому Иисус и предостерегал, говорил чтобы береглись, есть опасность  попасть в заблуждение, о чем говорю и я.  
 

есть ситуация когда люди боятся покинуть каноны, по разным причинам. есть ситуация когда боятся принять каноны, тоже по разным причинам. и там, и там причины могут быть уместные и не уместные. достойные и не достойные. и как все привыкли, всё происходит в ситуации поиска Истины в отсутствии Её в живом, непосредственном присутствии. когда слово вера воспринимается как набор в принципе известных понятий. надо лишь выбрать те, к которым внутри расположен и развивать их. 
если же в жизни у человека появляется Слово живое, которое он признал для себя самой Истиной, неважно по каким ощущениям, то рано или поздно у него возникнет ситуация, когда он услышит ориентиры для себя, с которыми будет не согласен по собственным убеждениям. и тогда слово "вера" предстанет перед ним в другом свете, на мой взгляд более истинном. когда возникнет выбор поверить предлагаемому.
другими словами, в первой ситуации человек верит себе, своим ощущениям, представлениям, во второй, он отказывается от своего поверив другому.
есть ещё вариант, когда доверяешь в принципе рядовому человеку, обществу рядовых людей (церкви) и принимаешь их образы взамен своих.
 

Спасибо за мнения.
Попробую и я выразить  свое личное мнение


"По плодам их - узнаете их" - сказал Христос.
А это значит, что в Царство Небесное  человек входит 
не знаниями, -  а духовным состоянием души и сердца, 
которое  СООТВЕТСТВУЕТ. ДУХУ ЭТОГО ЦАРСТВА.

 
Как и написано 
"Соединяющийся с Господом -
 есть один дух с Господом"
(1Кор.6:17)



Как определяется этот Дух?
По слову Христа этот дух определяется
ПО ПЛОДАМ ДУХА.


"Плод же духа: 
любовь, радость, мир, долготерпение, благость,
милосердие, вера, кротость, воздержание. "
(Гал 5, 22-23)


Насколько я понимаю, вот это и есть главная цель 
и высший смысл христианской жизни.  Который 
одновременно является и путем в Царствие Небесное.


И каждый, кто помог человеку во взращивании
этих духовных плодов, - достоин  благодарности
за слово или молитву, за мудрый совет или  поучение.


Как и сказано, один насадил, другой поливал,
но взрастил все Бог!


И я лично благодарен Богу и за Слово Христа,
и за Новый Завет,  и за ап Павла из текстов
которого я почерпнул для себя много душеполезного.


Благодарен и за то, что меня по жизни окружали
добрые и достойные люди, - христианские служители, 
братья и сестры по вере, родные и близкие люди,
которые по мере своих сил и возможностей, помогали 
и поддерживали мое шествие, по новому тогда еще 
для меня, духовному пути -  словом и молитвой,
поучением и просто добрым и мудрым советом!

Вот так это было, в отличие от совета никого
не слушать,  и никому не верить...



На вопрос какая Заповедь является
главной и наибольшей Христос ответил :

" Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим,
и всею душою твоею, и всем разумением твоим.
Сия есть первая и наибольшая заповедь. 
Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего
твоего, как самого себя.
Иной большей сих заповеди нет.
(Марк 12, 31)

И тому, кто  принял ее для себя и разумно отвечал
Христос сказал, -  "Недалеко ты от Царствия Божия."
(Марк 12, 34)


Вот этого главного ориентира и следует придерживаться.
Все остальные учения  - это только комментарии к нему.
И оценивать эти учения  нужно, исходя из их полезности для
исполнения главной  Заповеди и приобретения плодов Духа.




P.S.
Человеку дана Богом опция под названием "РАССУЖДЕНИЕ"
Вот им и надо активно пользоваться, чтобы  не впадать в крайности,
- либо все подряд принимать, - либо абсолютно все отвергать.

При помощи  духовного рассуждения и взаимодействия со
Святым Духом, Который послан Христом на землю  для научение, -
вполне возможно  отбирать для себя все душеполезное,
 и выбрасывать  в мусор то, что таким по факту не является.
 

Спасибо Вам, Сергей!
Всё истинно так! Согласна с Вами.. 

"первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, — вот первая заповедь!
Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет" (Мар.12:29-31) 

 

Доктор написал(а):

Спасибо за мнения.
Попробую и я выразить  свое личное мнение


"По плодам их - узнаете их" - сказал Христос.
А это значит, что в Царство Небесное  человек входит 
не знаниями, -  а духовным состоянием души и сердца, 
которое  СООТВЕТСТВУЕТ. ДУХУ ЭТОГО ЦАРСТВА.
 

 Чтобы иметь духовное состояние души и сердца, которое будет СООТВЕТСТВОВАТЬ ДУХУ ЭТОГО ЦАРСТВА, нужно иметь то, о чем говорит Иисус:
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"
Этим Иисус сказал, что не вера в Бога, а знание Бога - это путь в жизнь вечную.
Вы так меня и не поняли, все мы имеем знание, и вот если это знание, которое мы имеем  не будет истиной, то мы не имеем в себе истину, и это будет говорить о том, что мы ее не познали, а если не познали, тогда и не стали свободными, и о каком тогда спасении может быть речь?
Иисус пришел дать знание истины, верить в Иисуса и не взять у Него это знание, это тоже что и не верить.

 

Александр написал(а):

 

 Чтобы иметь духовное состояние души и сердца, которое будет СООТВЕТСТВОВАТЬ ДУХУ ЭТОГО ЦАРСТВА, нужно иметь то, о чем говорит Иисус:
"Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа"
Этим Иисус сказал, что не вера в Бога, а знание Бога - это путь в жизнь вечную.
Вы так меня и не поняли, все мы имеем знание, и вот если это знание, которое мы имеем  не будет истиной, то мы не имеем в себе истину, и это будет говорить о том, что мы ее не познали, а если не познали, тогда и не стали свободными, и о каком тогда спасении может быть речь?
Иисус пришел дать знание истины, верить в Иисуса и не взять у Него это знание, это тоже что и не верить.

 

Александр, складывается впечатление, что вы уверились
в том, что кроме вас  больше никто
не знает ни ИСТИННОГО БОГА, ни ИСТИНЫ,
ни ХРИСТА.....
 

Доктор написал(а):

 

Александр, складывается впечатление, что вы уверились
в том, что кроме вас  больше никто
не знает ни ИСТИННОГО БОГА, ни ИСТИНЫ,
ни ХРИСТА.....



 

Вы ошибаетесь, на сегодняшний день многие верующие уже увидели, какого Бога проповедовал Иисус, и что это далеко не "Бог", у которого без пролития крови не бывает прощения, верить в которого учит книжка библия (Евр.9:22). 
В прошлом, также многие верующие знали истинного Бога, Которого проповедовал Иисус, за что и были стерты с лица земли господствующей церковью, например катары альбигойцы.

 

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

 

Александр, складывается впечатление, что вы уверились
в том, что кроме вас  больше никто
не знает ни ИСТИННОГО БОГА, ни ИСТИНЫ,
ни ХРИСТА.....




 

Вы ошибаетесь, на сегодняшний день многие верующие уже увидели, какого Бога проповедовал Иисус, и что это далеко не "Бог", у которого без пролития крови не бывает прощения, верить в которого учит книжка библия (Евр.9:22). 
В прошлом, также многие верующие знали истинного Бога, Которого проповедовал Иисус, за что и были стерты с лица земли господствующей церковью, например катары альбигойцы.

 

Иногда глобальные мировые проблемы,
почему-то решать  хочется больше, чем свои собственные.


Вы знали ВСЕХ верующих живших в прошлом?
Или знаете ВСЕХ верующих  живущих  в настоящем?
Вы уверены, что достоверно знаете что они видели и видят,
и что именно знали и знают?

Сколько верующих по численности вы знаете лично?


Ну и за все время нашей беседы, я  так и не понял,
чего такого знаете вы. чего не знаю я и те верующие,
которых я знаю...

О том, что Слово Христа есть Истина от Истинного Бога,
и за этой Истиной необходимо  следовать, -  знал еще в начале 
своего уверования, как и знают об этом множество людей, 
с которыми имею общение.  И никакому ложному Богу они
никогда не поклонялись.


А за весь мир говорить не берусь.
И зачем вы это делаете - не совсем понимаю.
Достоверно  об этом -  знает только Господь.