Христос в вас

Доктор написал(а):

Вы меня простите Николай, но Вы похоже вообще не в теме,
и не понимаете о чем идет речь....

Вы не понимаете, что слова "Христос в вас" одновременно означают 
и присутствие Святого Духа в человеке!  -  в том человеке, который
принял в сердце Бога! 
Потому что там где Отец, -   там и Сын, И Святой Дух!

Как сказал об этом Христос, повелев крестить
"Во имя Отца, Сына и Святого Духа" (Матф. 28, 19)

И поэтому понятия эти неразрывно связаны.
Отрицая присутствие в сердце человеческом Христа,
Вы отрицаете также и присутствие Святого Духа и 
присутствие Бога Отца....  Это понятно?

И вот эту Вашу позицию я действительно считаю не просто неверной,
а зловредной, -  которой вы ИСКАЖАЯ ИСТИНУ
БИБЛЕЙСКИХ ТЕКСТОВ вводите в заблуждение
людей, читающих материалы форума.

И поэтому все эти искажения, которые распространяют
Свидетели Иеговы, -  я и в будущем буду вскрывать
и предлагать читателям истинные тексты и  смыслы,
которые подтверждаются греческим дословным переводом.

Это мое право и даже моя христианская обязанность .


А ответ, о котором Вы пишите Вам  дан в предыдущем посте,
если Вы его не поняли с первого раза, попробуйте перечитать еще раз.


 

   Я не говорил, что к людям, к которым применяют слова «Христос в вас», так же означает отсутствие святого духа.
И я не говорил, что Бог и сын действуют порознь.

   Есть множество стихов, где упоминаются Отец, сын и святой дух, по одному, двое, и в разных сочетаниях. Поэтому Матфея 28:19 не является подтверждением, что «там где Отец, -   там и Сын, И Святой Дух». Хотя считаю это утверждение верным. Сын ничего не делает без Отца и святой дух постоянно присутствует в их делах.

    Почему вы решили, что я отрицаю присутствие в сердце человека Христа?
И почему вы решили, что я отрицаю присутствие святого духа и Отца?
   Совсем наоборот. Просто если описывать всё подробно, то это займёт много времени и объёма. Объясняя я отметил лишь суть, так же как это сделал Павел например. Он же не стал расписывать, «что Христос в вас, святой дух в вас, Отец в вас».
Вы же не скажете, что Павел отрицает присутствие святого духа и Отца?
Получается и Павел имел «зловредную позицию»?
   Старайтесь лучше понять собеседника, вместо того, чтобы поспешно обвинять его.

Доктор написал(а):

Да- да,   ответьте пожалуйста.

В 1 Послание Коринфянам Апостол пишет:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
(1Кор 6:19)


Поясните пожалуйста, является Ваше тело тем Храмом
Святого Духа о котором пишет ап. Павел?


"Но будет ваше слово  "да-да",  или "нет-нет", 
все остальное от лукавого..."  (Матф. 5, 47)




 

   Бог даёт святой дух всем, кто искренне просит и ищет его. (Луки 11:9,13) При этом очень важно повиновение и настрой вашего сердца. (Деяния 5:32; 15:8) Я стараюсь исполнять эти критерии. Поэтому да, является.

Доктор написал(а):

ХРИСТОС - ученикам:

"Итак идите, научите все народы,
крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
уча их соблюдать всё, что Я повелел вам;
и се, Я с вами во все дни до скончания века..."
(Матф. 28, 19)

Эти Евангельские слова подтверждены
греческим дословным переводом.

Сверить можно здесь:
manuscript-bible.ru/NT/Mt.html

 

Что вы имеете ввиду?

Николай написал(а):

 Матфея 28:19

не является подтверждением,
что «там где Отец, -   там и Сын, И Святой Дух». 

Вы так и не поняли, что Отец, Сын и Святой Дух --
ЭТО ОДИН БОГ, - А НЕ ТРИ...!

 

Николай написал(а):

 

    Почему вы решили, что я отрицаю присутствие в сердце человека Христа?

 

Я это так решил, -  ПОТОМУ ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ НАПИСАЛИ.
И зачем то слова Павла о том, что Христос  "В СЕРДЦЕ" -
которое обозначает Его присутствие именно ВНУТРИ в сердце,

заменили на слова "Христос СРЕДИ ВАС",
что означает присутствие Христа ВНЕШНЕ, в  окружающей
среде в толпе людей.

Сейчас Вы уже от этого отказываетесь и признаете такое наличие?
Ну так и слава Богу, рад за Вас.

 

Николай написал(а):

Доктор написал(а):

Да- да,   ответьте пожалуйста.

В 1 Послание Коринфянам Апостол пишет:
"Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа,
Которого имеете вы от Бога, и вы не свои?"
(1Кор 6:19)


Поясните пожалуйста, является Ваше тело тем Храмом
Святого Духа о котором пишет ап. Павел?


"Но будет ваше слово  "да-да",  или "нет-нет", 
все остальное от лукавого..."  (Матф. 5, 47)





 

   Бог даёт святой дух всем, кто искренне просит и ищет его. (Луки 11:9,13) При этом очень важно повиновение и настрой вашего сердца. (Деяния 5:32; 15:8) Я стараюсь исполнять эти критерии. Поэтому да, является.

Отлично!
Рад за Вас.)

 

Участники дискуссия  увлеклись  частностями и не замечают совершенно иной смысл.который вложил Павел в этой своей речи.Нужно отойти от зеркала ,и картина тогда откроется более объективной и понятной.
Лицом к лицу
Лица не увидать.
Большое видится на расстоянье.

Поздравляю всех форумчан с Великим Воскресением Христовым!


 



"Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа?
Благодарение Богу, даровавшему нам
победу Господом нашим Иисусом Христом!"
(1 Кор 15, 55)


 

Доктор написал(а):

Вы так и не поняли, что Отец, Сын и Святой Дух --
ЭТО ОДИН БОГ, - А НЕ ТРИ...!


 

   Не считаю, что библия учит, что Отец, Сын и Святой Дух – это один Бог. И что порознь они три Бога тоже не считаю.

Доктор написал(а):

Я это так решил, -  ПОТОМУ ЧТО ВЫ ОБ ЭТОМ НАПИСАЛИ.
И зачем то слова Павла о том, что Христос  "В СЕРДЦЕ" -
которое обозначает Его присутствие именно ВНУТРИ в сердце,

заменили на слова "Христос СРЕДИ ВАС",
что означает присутствие Христа ВНЕШНЕ, в  окружающей
среде в толпе людей.

Сейчас Вы уже от этого отказываетесь и признаете такое наличие?
Ну так и слава Богу, рад за Вас.

 

   Я допускаю, что мог выразить свои мысли не очень понятно. Но от слов своих я не отказываюсь. Вы можете процитировать слова, которые вас смущают, и попросить объяснить. Возможно вы спутали мои слова о царстве Бога, приняв их к выражению «Христос в вас». Но я там говорил о царстве, а не о словах Павла. Поэтому лучше цитировать слова собеседника, отвечая на них.

   Что касается переводов, вы можете не признавать их, но это не значит, что они не верны.
Вы ведь не рассматриваете слова «Христос в вас» буквально. Почему же слова «Христос среди вас» вы принимаете буквально?

Николай написал(а):

Доктор написал(а):

Вы так и не поняли, что Отец, Сын и Святой Дух --
ЭТО ОДИН БОГ, - А НЕ ТРИ...!





 

   Не считаю, что библия учит, что Отец, Сын и Святой Дух – это один Бог.

 

Ну НЕ считайте..)
Ваше личное дело , -  чем же я могу помочь....


А Писание в отличие от Вас так  считает, и так об этом говорит.
Бог Отец, Слово (Христос) и Святой Дух  -  ОДИН и ЕДИНЫЙ Бог.
Точно также как вы человек, СОЗДАННЫЙ ПО БОЖЬЕМУ ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ -
это дух, ум и тело ОДНОГО и ЕДИНОГО человека.

Или у Вас это как-то по другому устроено...?)


Вы меня простите Николай, Вы хороший человек, вежливый
и культурный собеседник, -  но дисскутировать со свидетелем
Иеговы по этому вопросу, мне кажется бесполезным занятием.
Если у вас есть искренние вопросы - отвечу.
Если вы просто будете доказывать свои доктрины,
разговор будем считать завершенным.


 

Николай написал(а):

 

   Я допускаю, что мог выразить свои мысли не очень понятно. Но от слов своих я не отказываюсь.

Вы можете процитировать слова, которые вас смущают, и попросить объяснить. Возможно вы спутали мои слова о царстве Бога, приняв их к выражению «Христос в вас». Но я там говорил о царстве, а не о словах Павла. Поэтому лучше цитировать слова собеседника, отвечая на них.




 

 

К сожалению в самом первом посте цитаты, которые я выделил для ответа, -  по каким-то видимо техническим причинам не обозначились  в опубликованном тексте.  Конечно, если требуется, -   я могу их выделить повторно. 


Вот вопрос Ирины :

Как вы понимаете "Христос в вас"? 


Вот Ваш на него ответ :
 "Или «Христос живёт среди вас».
В контексте 1 главы Колоссянам означает, что язычники/неевреи получат славу Божью вместе с Иисусом. То есть станут соправителями/сонаследниками с Иисусом в царстве Божьем. (Эфесянам 3:5,6) 


Позже, в своем ответе,  Вы еще раз акцентируете внимание на  словах Апостола,
и изменяете их на ПРОТИВОПОЛОЖНЫЙ смысл.

Вот этот текст:
"В том, что Христос «входит» или «выходит» из человека,
нет никакой сверхъестественности.
Христос «входит» «в вас» или «живёт среди вас»" 


То есть Вы вторично подменяете слова Апостола своими,
ставите знак равенства и уравниваете смысл, РАЗНОСМЫСЛОВЫХ слов! - 
которые имеют также разное значение. 


Спрашивается – ЗАЧЕМ Вы это делаете?
Я задаю Вам этот вопрос, но Вы поясняете что это все
как бы для ясности понимания....Вполне возможно,
только вот КАКОГО...


На самом деле, причина здесь более глубинная,
и я Вам пытаюсь в который раз  это пояснить.
Но Вы то ли действительно это еще до сих пор не поняли, - 
то ли просто уходите от прямого ответа. 


Но раз Вы спрашиваете, почему я на это среагировал,
то теперь уже я вам (по Вашей просьбе) поясню,
по какой причине Вы слова Апостола с одним смыслом - 
заменили на свои с совершенно другим. 


А произошло это по той причине, что учение Свидетелей Иеговы
не считаtт, что Христос или Дух Христа может жить В ЧЕЛОВЕКЕ.  
Для Свидетелей Христос -  это хороший человек,
который жил  именно, как Вы и выразились «СРЕДИ ЛЮДЕЙ». 


При этом,  напрочь то ли не замечают, то ли умышленно
отвергают слова Евангелия о том, что Христос, т.е. Слово Бога
и есть Бог, которым был сотворен мир. 

Читаем:
«В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.»
(Иоан 1, 1) 


Ну  можно было бы подумать, мало ли какое Слово было у Бога…
И причем здесь Христос?



Но Евангелие дальше нам говорит:
"И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Иоан 1, 14) 


То есть из последующих слов абсолютно ясно видно,
что БОГ Слово, а также  Единородный Сын Бога Христос -  это одна и та же Личность!
Открываем подстрочный  дословный   перевод и убеждаемся в этом

manuscript-bible.ru/NT/Jn.html



И вот поэтому,  для тех кто принимает Евангелие и ЕГО ИСТИНУ, - 
вопросы и трудности в понимании слов «Христос в Вас» - НЕ ВОЗНИКАЮТ.

 А вот для Свидетелей Иеговы, которые считают Христа хорошим человеком,
жившим «среди людей», -  это  конечно нонсенс.
Вот отсюда и идут ваши корректировки слов, замена их значений и смыслов....

* * *



"Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас.
Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
А если   Христос в вас,   то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.»
(Рим 8,9)

Ап. Павел неоднократно употреблял в своих Посланиях словосочетание "Христос в вас".
Если бы он хотел написать "Христос среди вас", -  то он несомненно это бы сделал.
И\Поэтому и  воспринимать мы должны именно так, как написано,   и в том смысле и 
в том значении, которое вложил в эти слова Павел.
Если мы действительно хотим следовать  Истине Божьего Слова.


Ну наверно надо быть слепым, чтобы не видеть РАЗНИЦУ
этих смыслов и значений…. Но  для Свидетелей Иеговы  эта разница - 
и есть главное в  учении, которое на самом деле является ложным, отрицая Истину
слов Евангелия о Божественности Христа (Иоан 1, 1-14)

 Как Вам Николай это пояснить еще более доступно, не знаю....