Христос в вас

Николай написал(а):

 Смысл Иоанна 1:1 такой:

«Первым творением Бога был Иисус, он находился и трудился с Богом, и Иисус сначала был ангелом на небе».


Так Иоанн начинает повествовать о жизни Иисуса, от рождения и далее. Чтобы людям было понятно, кто он и откуда.

   

Это не Иоанн так повествует....
Это свидетели Иеговы, -   умышленно ИЗВРАТИВ ПИСАНИЕ, -  так повествуют!


Это равноценно тому, если бы я стал утверждать,
что ваш,  рожденный  (!) от вас сын
и сотворенный  вами из полена буратино - это  одна и та же личность....


Ну вот так примерно выглядит это   утверждение....  
Вы действительно не видите и не понимаете разницы
между рожденным и сотворенным....?
Между Единородным Сыном Бога и сотворенным Ангелом?



Ну попробуйте прочитать  евангельский текст раз пять.
Может увидите…


Евреям глава  1

"Когда вводит Первородного ( то есть Иисуса Христа) во вселенную,
говорит: «и да поклонятся Ему все Ангелы Божии». 


7 Об Ангелах сказано: «Ты творишь Ангелами Своими духов
и служителями Своими пламенеющий огонь».


8 А о Сыне: «престол Твой, Боже, в век века;
жезл царствия Твоего — жезл правоты.
9 Ты возлюбил правду и возненавидел беззаконие,
посему помазал Тебя, Боже, Бог Твой елеем радости
более соучастников Твоих».

10 И: «в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса — дело рук Твоих;
11 они погибнут, а Ты пребываешь; и все обветшают, как риза,
12 и как одежду свернешь их, и изменятся; но Ты тот же, и лета Твои не кончатся».


13 Кому когда из Ангелов сказал Бог:
«седи одесную Меня, доколе положу
врагов Твоих в подножие ног Твоих»?


Как видим Евангелие показывает однозначное РАЗЛИЧИЕ
между Сыном Божьем и Ангелом. И подчеркивает однозначное
превосходное качество Сына, которое Ангелы не удостоились.



Но думаю, что у Свидетелей как обычно, и этот текст скорее всего
будет отвергнут, исковеркан или извращен, а смысл изменен.
Скорее всего  и впредь продолжат доказывать свою ересь о том,
что  Христос это всего лишь  хороший человек, ну  и бывший ангел....
Но это их личные проблемы и личная ответственность...

 

Доктор написал(а):

Николай, я вроде уже попрощался с Вами.
Зачем Вы опять втягиваете меня в этот разговор? 


 

   Я не заставляю вас отвечать. Можете просто читать. Я лишь участвую в обсуждении. Делюсь своим мнением.

Доктор написал(а):

Что Вы хотите услышать от меня?
О каких сложных духовных истинах я Вам должен рассказывать,
если Вы не понимаете даже элементарных духовных истин…. 

У вас, Свидетелей Иеговы -  богов действительно миллиарды, -   верю....
А у нас христиан БОГ ОДИН!  
Который выражает себя как Бог Отец, -   Слово -   и Дух.
И все эти три качества ПРИНАДЛЕЖАТ ОДНОМУ БОГУ!


 

   Если я вам привожу доказательства того, что Бог один, как же вы пишите, будто я согласен с мнение многобожия?
   Если вы меня не слушаете, обратите внимание на места писания, которые я вам привожу. Ложно оговаривая меня, вы игнорируете слово Бога.

Доктор написал(а):

Точно также, как у вас человека, созданного по образу и подобию Божию,
есть ум, -   слово, -   и есть дух.
И все эти три качества, принадлежат НЕ  ТРЕМ!
А ОДНОМУ ЧЕЛОВЕКУ!


Для вашего слова – ваш ум тоже является отцом, потому что рождает его !!
А также у вас есть дух! Но при этом вас не трое, а вы ОДИН (надеюсь)....


 

   Есть ли логическое объяснение такой доктрины? Или об этом говорит библия?
   У Бога есть ещё качества: милосердие, любовь, доброта… И у человека тоже. Их не три, их 10-ки. К тому же ни одно из качеств не обращается за помощью к другому качеству.
   (Вы опять можете подумать неправильно: я не утверждаю, что сколько качеств, столько частей Бога, а побуждаю подумать и самостоятельно прийти к выводу, что и 3 качества указанных вами, не имеют никакого отношения к троичности Бога)
   Так же моё слово не имеет своей воли, не имеет разума, не просит ум позаботится о нём, не молится ему. И главное моё слово невозможно принести в жертву. Иисус, это не одно из трёх качеств Бога, как вы выразились. Иисус, это сын Бога, самое дорогое творение для Бога. (Иоанна 3:16)

Доктор написал(а):

Я ведь  уже спрашивал у вас, -   вы так устроены?
Или у вас устроение какое- то другое?
Ум отдельно живет сам по себе?
Слово отдельно? 
И дух тоже ?


Ответ где…??


 

   Извиняюсь, вопрос показался мне не важным и не логичным. Почему вы берёте во внимание ум, слово и дух? Люди устроены намного сложнее, чем ум, слово и дух. И до этого вы спрашивали про дух, ум и тело.

Доктор написал(а):

В отличие от человеческого слова, которое материализоваться не может,
Слово Бога – МАТЕРИАЛИЗОВАЛОСЬИ Апостол пишет об этом!

« И СЛОВО СТАЛО ПЛОТЬЮ и обитало с нами, полное благодати и истины;
и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца»  
(Иоан 1, 14)


Так мир увидел Иисуса Христа – ЕДИНОРОДНОГО Сына Бога Отца
Который не был сотворен, а был рожден!


 

   «Слово», это не слово в обычном его смысле. «Слово» это имя, или может титул (особое свойство личности) Иисуса. Апостол Иоанн позже написал, что это имя: «Он был облечён в одежду, обагрённую кровью. Имя Ему: «Слово Божие».» (Откровение 19:13) К тому же, как «слово» может быть так же и «премудростью» (Притчи 8:12) и «аминь» (Откровение 3:14) при этом.
   На самом деле и так понятно, что не «слово» материализовалось, а личность, ангел Иисус, единственный в своём роде сын Бога.

P.S. Почему Иисус «слово»:
   - Возможно потому, что Бог общался с людьми посредством Иисуса. (Откровение 1:1) Как Моисей, сравнивающийся с Богом (по предводительству, начальству, судейству), посредством Аарона. (Исход 4:16)
   - Или потому, что Иисус уполномочен сообщать людям волю Бога, нести Его слово - закон. (Иоанна 7:16,17)
   Бог как правило взаимодействует с людьми через ангелов. (Исход 23:20,21; Исход 3:2; Бытие 16:7) И скорее всего чаще это делает через Иисуса, архангела. (Деяния 9:4,5)

Доктор написал(а):

Единородный    -   обозначает не миллиард богов, и в том числе сатану,
как пишите вы...

 

   Это по вашей логике сатана Бог. Ваши слова...

Доктор написал(а):

Библия (в отличие от вас! ), -  как раз называет Христа Богом.

И обозначает  словом θεὸς 

 

   Я же утверждаю обратное...

Николай написал(а):

Если бы в библии слово бог (θεός) имело определение как вы преподносите (всегда только Бог, который творец). То…

 

   Разве не вы привели в доказательство того, что Иисус – Бог творец, значение слова «θεὸς»?

Доктор написал(а):

Единосущный Богу Отцу -  означает то,
что Он  имеет единую с Ним –
Божественную – природу!

Подобно тому как сын человека -  
имеет единую природу с отцом: человеческую.  

Но Вам пояснять это, похоже бесполезно….


 

   Всё верно, я говорил тоже самое. Просто вы не внимательно читали.

Доктор написал(а):

Это равноценно тому, если бы я стал утверждать,
что ваш,  рожденный  (!) от вас сын
и сотворенный  вами из полена буратино - это  одна и та же личность....

 

   Хотите сказать, что все ангелы кроме Иисуса это буратино?

Доктор написал(а):

 
Вы действительно не видите и не понимаете разницы
между рожденным и сотворенным....?
Между Единородным Сыном Бога и сотворенным Ангелом?

 

   Бог не рожает. Слово «рождать» применяемое к кому-либо относительно Бога, подразумевает создание, сотворение.
   Колосссянам 1:15 «рождённый прежде всякой твари». Не наводит на мысль, что другие «твари»(творения) тоже были рождены? Например септуагинта, словосочетание «рождённый прежде» (Колоссянам 1:15), так же может переводить как «первородный» (Колоссянам 1:18). Что означает родившийся первым. (Некоторые переводы библии именно так и переводят 15 стих) Значит были и вторые родившиеся.
   А синодальный перевод, это же словосочетание переводит как «первенец», среди воскресших. Но будут и вторые воскресшие. А Иисус будет иметь во всём «первенство» (Колоссянам 1:18), производное от слова «первородный».
   А Откровение 3:14 говорит прямо, что Иисус «начало создания Божия». Притчи 8:22 «Господь создал меня в начале Своих дел» (Новый русский перевод) «Меня, Мудрость, первой сотворил Господь.» (Перевод лиги ERV)

   Если вы видите разницу, так объясните. Пока что я вижу, что вы не открываете указанные мной места писания, безосновательно обвиняете меня и пытаетесь перевести беседу в спор о христианских конфессиях.

   Если вам не понятно, вы можете просто спросить или уточнить. Почему слова «Иисус сначала был ангелом на небе» вас смущают? Под ангелом я подразумеваю духовную личность. Все личности в нематериальной вселенной ангелы, кроме Бога. Но он тоже духовная личность.
   Иисус до прихода на землю имел особый статус, особую славу на небе. Он был первым, кого сотворил Бог. А все остальные ангелы были сотворены совместно с Иисусом. У них с Богом более тесные отношения, как у первенца с отцом. Иисус особенно больше других ангелов участвовал в образовании материальной вселенной. А после прихода на землю, его смерти и воскрешения, его слава, особый статус увеличились. Он доказал свою любовь и преданность в испытаниях. Поэтому он по статусу на много выше любого ангела, но не выше Бога. О чём и говорит Павел в письме евреям, которое вы указали. Я не противоречу этим местам писания.

   Пожалуйста, прочитайте внимательно нашу переписку. Я старался ответить на все ваши доводы, и объяснял с помощью библии. Всё подтверждено стихами из библии. Откройте их, прочитайте. Если с каким-то не согласны, давайте обсудим этот стих. Не мудро обвинять человека в ереси даже не предоставив доказательств и обвинять его в том, чего нет.

Николай написал(а):

   Хотите сказать, что все ангелы кроме Иисуса это буратино?

 

Нет, -   я хочу сказать, что Вы мыслите предельно примитивно....
Я привел Вам наглядный пример РАЗНИЦЫ МЕЖДУ 
РОЖДЕННЫМ и СОТВОРЕННЫМ! Привел абсолютно
простой пример из реальной жизни, чтобы Вы могли
понять и осознать эту разницу.  На примере между
рожденным от вас ребенком и сотворенной вами вещицей
для этого ребенка. 


Но как обычно, -  с пониманием  не сложилось....)
Поэтому обсуждать более сложные материи с Вами - 
по десятому разу, -  у меня нет ни лишнего времени, ни желания. 


Желаю Вам всего доброго.