-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Разное
- Человеческие правила -- кому они нужны?
Человеческие правила -- кому они нужны?
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 4979
- Спасибо получено: 1043
10 года 5 мес назад #103100
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
Да нет Гелена Батьковна вопрос не в синагогах или церквах... точнее не в том фармализме который проедает как ржавчина и эти святыни.Какая запись и какие синагоги были во времена бракосочетаний у Авраама или Иакова?Вся земля Израильская была для евреев храмом где Бог сочетал мужа и жену без всяких учетных записей...вот о каком сочетании брака идет речь
Спасибо сказали: Лёля
10 года 5 мес назад #103101
от Гелена
Да я понимаю,но то было законом для того времени и обряды согласно тому закону народ Божий совершал,как вы этого то понять не можете...все равно отдавалось кесарю кесарево...
Гелена ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
Да нет Гелена Батьковна вопрос не в синагогах или церквах... точнее не в том фармализме который проедает как ржавчина и эти святыни.Какая запись и какие синагоги были во времена бракосочетаний у Авраама или Иакова?Вся земля Израильская была для евреев храмом где Бог сочетал мужа и жену без всяких учетных записей...вот о каком сочетании брака идет речь
Да я понимаю,но то было законом для того времени и обряды согласно тому закону народ Божий совершал,как вы этого то понять не можете...все равно отдавалось кесарю кесарево...
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев
10 года 5 мес назад #103102
от Владимир
Владимир ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
Я немного вклинюсь в вашу беседу:в то время священники и судьи исполняли эти обязанности ,так называемые вами формальные,но Бог за этими "формальностями " стоял и сейчас стоит.Итак отдавайте всякому должное: кому по́дать, по́дать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь. (Послание к Римлянам 13:7 SYNO) Написано что вся власть от Бога и Посему противящийся власти противится Божию установлению. А противящиеся сами навлекут на себя осуждение. (Послание к Римлянам 13:2 SYNO)Да нет Гелена Батьковна вопрос не в синагогах или церквах... точнее не в том фармализме который проедает как ржавчина и эти святыни.Какая запись и какие синагоги были во времена бракосочетаний у Авраама или Иакова?Вся земля Израильская была для евреев храмом где Бог сочетал мужа и жену без всяких учетных записей...вот о каком сочетании брака идет речь
Спасибо сказали: Гелена, сергей павлович корнеев
10 года 5 мес назад #103103
от Лёля
Вы утверждаете, что у Христа на первом месте стояло кесарево, а Божие шло на втором? А Иисус о Себе утверждал другое --- то, что Он пришел на землю исполнить волю Божию. И объяснял принцип Своей жизни --- Он ничего не делал и не говорил, ЕСЛИ не видел и не слышал у Отца.
Из слов Христа о "кесарю кесарево" вы вывели целый закон жизни и Христа, и верующих. А на самом деле Христу показали динарий и спросили о кесарском. ПОЭТОМУ -- о чем Христа спросили, то Он и ответил -- "то, что кесарево -- отдавайте кесарю". И добавил про Божие -- чтобы не путали одно с другим.
Ещё раз.
Сочетает только Бог -- к Нему и идут за сочетанием.
А потом -- когда перед лицом Бога и всего мироздания -- Бог назвал эту пару: мужем и женой. Вот тогда об этом факте извещают кесаря и отдают кесарю кесарево -- выполняю его требование о бумажке в ЗАГСе.
Вы считаете это неправильным ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ людей.
Почему?
Потому что неверующий мир знать не хочет ни Бога, ни о Его сочетании и считает, что сочетает ЗАГС? Это пример подражания для верующих? Не думаю.
Лёля ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
А зачем вы слепили два разных стиха в одно целое из двух РАЗНЫХ КОНТЕКСТОВ ? Где то "кесарю кесарево", а где "верность в неправедном богатстве"? Совершенно разные контексты. Совершенно о разных вещах. И всё это не имеет отношения к теме беседы здесь. Хотя бы потому что никто не говорит о том, что кесарю не надо отдавать кесарево.Но в писании написано наоборот:
. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу.Сначало нужно чтобы соблюдено было человеческое,а потом уже Божье. Если человеческое не будет соблюдаемо,то возможно такое же отношение будет и к Божьему.Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное? (От Луки святое благовествование 16:11 SYNO)
Вы утверждаете, что у Христа на первом месте стояло кесарево, а Божие шло на втором? А Иисус о Себе утверждал другое --- то, что Он пришел на землю исполнить волю Божию. И объяснял принцип Своей жизни --- Он ничего не делал и не говорил, ЕСЛИ не видел и не слышал у Отца.
Из слов Христа о "кесарю кесарево" вы вывели целый закон жизни и Христа, и верующих. А на самом деле Христу показали динарий и спросили о кесарском. ПОЭТОМУ -- о чем Христа спросили, то Он и ответил -- "то, что кесарево -- отдавайте кесарю". И добавил про Божие -- чтобы не путали одно с другим.
Ещё раз.
Сочетает только Бог -- к Нему и идут за сочетанием.
А потом -- когда перед лицом Бога и всего мироздания -- Бог назвал эту пару: мужем и женой. Вот тогда об этом факте извещают кесаря и отдают кесарю кесарево -- выполняю его требование о бумажке в ЗАГСе.
Вы считаете это неправильным ДЛЯ ВЕРУЮЩИХ людей.
Почему?
Потому что неверующий мир знать не хочет ни Бога, ни о Его сочетании и считает, что сочетает ЗАГС? Это пример подражания для верующих? Не думаю.
10 года 5 мес назад - 10 года 5 мес назад #103104
от Лёля
Лёля ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
Ты забыла процитировать Закон Бога о "должно быть записано в синагоге, в церкви, в ЗАГСе". Процитируй и потом говори про исполнение.И опять же-до загса было исполнением закона церковная запись для сочетания,а без нее все равно блуд...так что как не крути,должно быть где то еще записано-в церкви, синагоге, загсе,иль еще где...ну а главная запись конечно на небесах. Но закон ни кто не отменял
Последнее редактирование: 10 года 5 мес назад пользователем Лёля.
10 года 5 мес назад - 10 года 5 мес назад #103105
от Лёля

"И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Быт.2:23,24)
"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матф.19:4-6)
Мы знаем, что в Эдеме не было ЗАГСов , синагог и церкви. И знаем, что для Божиего сочетания -- мужчине и женщине не нужен никто кроме Бога. Факт? Факт.
Спустя несколько тысячелетий -- Бог во плоти повторяет людям истину Эдема. Факт? Факт. Что поменялось у Бога в Его сочетании людей? НИЧЕГО. Поэтому у людей нет оснований говорить о законе Бога "тогда и сейчас" -- как о чем-то разном.
Если вдуматься, то регистрация брака в гос.инстанциях порождена ложью и неверностью в отношении друг ко другу. Как человеку доказать, что он является мужем или женой другого человека, когда тот его предал, бросил, отказался и лжет, что никакого брачного союза между ними не было? Только документами. И они (документы) нужны только друг для друга в человеческом сообществе, но не нужны для Бога. Пусть люди лгут, пусть отказываются, пусть бросают друг друга, но Бог безо всяких бумажек прекрасно знает -- эти люди муж и жена друг другу или нет.
Поэтому бумажка кесаря -- это человеческая гарантия правды о браке для других людей. Вот вы придёте куда-нить в какое-нить учреждение. И там вам скажу предоставить свидетельство о браке. Почему? Потому что они не верят вашим словам, о том, что вы в браке с другим человеком. Во избежание лжи с вашей стороны -- от вас требуют бумажку. Бумажке верят, а вам -- нет. При чем тут Бог? Он тоже верит бумажке, а вам нет?
Вот таким подобным образом в головы людей вбита ложь о Боге, когда им кесарские законы вменяют под видом Божиих законов. И это не только о брачных законах такое. Это везде такое. И больше всего в церкви. Такого огромного количества человеческих правил и заповедей, которые выдаются под видом Божиих --- нигде больше нет. Куда тому миру до церкви -- в этом деле.
Лёля ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
Закон Бога для того времени... Закон Бога для этого времени. Лен, ты предоставь эти законы Бога для почитать, а то интересно всё-таки.Да я понимаю,но то было законом для того времени и обряды согласно тому закону народ Божий совершал,как вы этого то понять не можете...все равно отдавалось кесарю кесарево...

"И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа. Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть." (Быт.2:23,24)
"Он сказал им в ответ: не читали ли вы, что Сотворивший вначале мужчину и женщину сотворил их? И сказал: посему оставит человек отца и мать и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает." (Матф.19:4-6)
Мы знаем, что в Эдеме не было ЗАГСов , синагог и церкви. И знаем, что для Божиего сочетания -- мужчине и женщине не нужен никто кроме Бога. Факт? Факт.
Спустя несколько тысячелетий -- Бог во плоти повторяет людям истину Эдема. Факт? Факт. Что поменялось у Бога в Его сочетании людей? НИЧЕГО. Поэтому у людей нет оснований говорить о законе Бога "тогда и сейчас" -- как о чем-то разном.
Если вдуматься, то регистрация брака в гос.инстанциях порождена ложью и неверностью в отношении друг ко другу. Как человеку доказать, что он является мужем или женой другого человека, когда тот его предал, бросил, отказался и лжет, что никакого брачного союза между ними не было? Только документами. И они (документы) нужны только друг для друга в человеческом сообществе, но не нужны для Бога. Пусть люди лгут, пусть отказываются, пусть бросают друг друга, но Бог безо всяких бумажек прекрасно знает -- эти люди муж и жена друг другу или нет.
Поэтому бумажка кесаря -- это человеческая гарантия правды о браке для других людей. Вот вы придёте куда-нить в какое-нить учреждение. И там вам скажу предоставить свидетельство о браке. Почему? Потому что они не верят вашим словам, о том, что вы в браке с другим человеком. Во избежание лжи с вашей стороны -- от вас требуют бумажку. Бумажке верят, а вам -- нет. При чем тут Бог? Он тоже верит бумажке, а вам нет?
Вот таким подобным образом в головы людей вбита ложь о Боге, когда им кесарские законы вменяют под видом Божиих законов. И это не только о брачных законах такое. Это везде такое. И больше всего в церкви. Такого огромного количества человеческих правил и заповедей, которые выдаются под видом Божиих --- нигде больше нет. Куда тому миру до церкви -- в этом деле.
Последнее редактирование: 10 года 5 мес назад пользователем Лёля.
10 года 5 мес назад #103112
от Артем
Позвольте Вас поправить, не староверы, а старообрядцы. Первые не являются христианами.
Артем ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
На фото -- строгое исполнение правил у староверов.
Позвольте Вас поправить, не староверы, а старообрядцы. Первые не являются христианами.
Спасибо сказали: Лёля
10 года 5 мес назад - 10 года 5 мес назад #103121
от Лёля
Дежурная фраза была -- по человеческой традиции мира. Это всё к тому, что вот вам и пример того, НАСКОЛЬКО человеческое сообщество порабощено правилами, которые никому не не нужны.
А староверы как раз старые обряды очень соблюдают.
Фото и цитаты, которые в моих сообщениях, с сайта СТАРОВЕРОВ.
txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie...ta/t01600000008.html
Староверы как раз считают себя христианами.
Староверы – христиане, отошедшие от православной церкви вследствие своего несогласия с реформами, проводимыми Патриархом Никоном. Подробнее: thedifference.ru/chem-otlichayutsya-star...avoslavnyx-xristian/
"Разница - староверы являются беспоповцами. Никакой разницы в названии нет. Поповцы тоже называют себя староверами. Староверы верят по старому, но они не могут совершать полноценных обрядов, поскольку у них нет попов и лишь отчасти функцию попа в общине выполняет общинный староста. Старообрядцы же имеют своих попов и совершают обряды по старым правилам. Вот и разница - есть обряды и нет обрядов)))"
Конечно, когда Православие пришло на Русь, староверами назывались нехристиане, но сейчас это в основном утратило свой смысл и староверами называют старообрядцев, как видите.
Лёля ответил в теме Человеческие правила -- кому они нужны?
Вы ещё моего позволения не получили, а уже поправили.Позвольте Вас поправить, не староверы, а старообрядцы. Первые не являются христианами.

А староверы как раз старые обряды очень соблюдают.

Фото и цитаты, которые в моих сообщениях, с сайта СТАРОВЕРОВ.
txt.drevle.com/mirrors/drevlepravoslavie...ta/t01600000008.html
Староверы как раз считают себя христианами.
Староверы – христиане, отошедшие от православной церкви вследствие своего несогласия с реформами, проводимыми Патриархом Никоном. Подробнее: thedifference.ru/chem-otlichayutsya-star...avoslavnyx-xristian/
"Разница - староверы являются беспоповцами. Никакой разницы в названии нет. Поповцы тоже называют себя староверами. Староверы верят по старому, но они не могут совершать полноценных обрядов, поскольку у них нет попов и лишь отчасти функцию попа в общине выполняет общинный староста. Старообрядцы же имеют своих попов и совершают обряды по старым правилам. Вот и разница - есть обряды и нет обрядов)))"
Конечно, когда Православие пришло на Русь, староверами назывались нехристиане, но сейчас это в основном утратило свой смысл и староверами называют старообрядцев, как видите.
Последнее редактирование: 10 года 5 мес назад пользователем Лёля.
Спасибо сказали: Артем
Модераторы: Тарас
Комментарии