Храм в Москве

Когда вы говорите - вам было пояснено доказательно, то правильно бы было добавить при этом - по моему мнению, или с моей точки зрения

Доказательно это доказательно, а там думайте как хотите. Хоть во мнениях, хоть в истине.

"Я вас правильно понял, что родившийся у папы с мамой мальчик, еще не является их сыном, а становится сыном он только когда вырастит?"

--
Совершенно верно, потому что, как вам известно, существуют государственные органы опеки, которые, по необходимости, проверяют родителей на вопрос соответствия.

Вот как вас после этого, считать умным человеком?

А вы себя после такого ответа умным продолжаете считать?
Чего проще: опровергайте! Докажите, что государство, в случае вашего ненадлежащего обращения с ребенком, не сможет вас лишить родительских прав.
Сказано же было: моралистически ребенок ваш. И вы некорректно поставили вопрос ("мальчик, еще не является их сыном"), потому что, разумеется, является. Но аспект госнадзора куда-нибудь "уберите" тогда, чтобы быть достоверным в своих измышлениях.
По некоторым случаям (и в России, и в Европе) прямо на слезу прошибает, как обидно, что ребенка забирают по надуманным и глупым причинам. Но вот, такова реальность. А вы говорите... да еще "сомневаетесь в умности оппонента". Вы жизнь исследуйте более проникновенно, и сами не будете казаться... поверхностным.

Ну вот, что и требовалось доказать,- в Писании примеров сему нет, а у мудрствующих сверх написанного верующих, есть.

Каждому нормальному человеку понятно, что храм Господний, а не "Василия".
Просто... видимо, дело в том, что верующему с чистой верой и мысли не придет, что "оказывается" храм "немного не Божий", а некоего "Василия". Просекаете о чем я?

А зачем смотреть на то, что принято у евреев? По моему правильно смотреть, что принято у Бога в Писании.

В Писании сказано, что храм воздвиг Соломон.
Посему, если говорить "храм Соломона", то Богу сие противно?
Храм "растет" из земли, из фундамента, из камней, и это все земное. Бог не в камнях этих. А камни названы или обозначены именем Соломона, человека Божия.
Не ищите Бога в камнях, полегчает.

Сказано - НИКОГО; понимаете значение слова - НИКОГО, или не понимаете?

Никого не называть себе, понимаете, нет? Имеется в виду, что вы самолично, по своему почину, НИКОГО не можете или не должны, перед Богом, называть отцом. Сами по себе, понимаете? Или никак не прочтете током написанное.
А отец что родил вас, земной, уже назван так — НЕ ВАМИ.
Он уже назван. И вы здесь не при чем.
Он склоняется над кроваткой и мать говорит младенцу: Это папа... па-па...
И дитя повторяет: па... па.
Потом это закрепляется. И докажите теперь, что ребенок САМ назвал СЕБЕ, или для себя сего человека ОТЦОМ.
Попробуйте чуть логичнее и по существу читать и рассуждать по Писанию.
Всем только польза будет, а наперво вам.

вас Бог сотворил, или отец ваш вас родил

Ну какой же вы странный!
Сказано в Писании:Авраам родил Исаака,.. и чего спорить-то?
Бог создал; отец земной родил, по плоти.
Конечно, передергиваете смыслы, да еще как!

Еще вопрос,- вас Бог Сам сотворил, или в паре с вашим земным отцом

Бог сотворил. Душу. От отца земного семя рождения по плоти.
Как земной отец мог "помогать Богу" сотворять душу? Вы... повнимательнее ко смыслам, ага?!

Эти вопросы вам помогут яснее понять, - почему Христос сказал - не называть отцом никого кроме Бога.

Еще раз вам поясняется, что земной отец, что родил, не вами назван отцом.
Вы лишь повторяете услышанное во младенчестве, когда учились говорить.
И земной отец от Бога.
А вот называть кого-то, по своей прихоти, отцом, стороннего человека, не нужно. Ибо один у вас Отец — Небесный.
Но через отца земного, Он явлен вам — плотью рождения вашего земного.
И глядя на отца земного, и называя отца что родил вас, отцом, все равно что говорите "Отец Небесный".
Теперь предвижу поток "праведного возмущения".
Через образ отца земного, сознавая что он родил вас, касаетесь умом и сердцем аспекта творения Божия. Да, признаково, условно. Но тем не менее.
И еще раз и снова: не вы называли земного отца отцом. Это данность.
А вот самолично кого называть отцом, постороннего, не след.
Ибо если говоря на отца родного "отец", как-то сближаетесь с Богом, через сознание рождения своего в мире, то говоря на другого "отец", удаляетесь от Бога, Отца Небесного.
12. Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле, которую Господь, Бог твой, дает тебе.
(Книга Исход 20:12)
Что сказано? Почитай отца и мать. "ОТЦА".
Не сказано, "человека давшего семя для рождения твоего" вместо "отца". Так?
А "никого" к тому написано, что как бы не хотелось кого-то называть себе отцом, помимо отца родного, то не нужно сего делать. Потому что по отношению к какому-то человеку могут возникать такие мысли: "он не кто-то! не абы кто! он столько для меня сделал!".
То есть, в ощущении он не просто кто-то, он... такой! ТАКОЙ! и хочется назвать его отцом.
И сказано не делать сего.

Бог всем народам на их языке дал чистоту Своего слова верно, ибо в противном случае, Бог будет виноват в том, что кто то погиб, веря неточному переводу.

Видите ли... назначение и духовная потребность Писания прежде всего в том, что не бездумно "слизывать с листа" совершенно точно донесенный контекст, а — исследовать. Только через это, только так вы "законом умрете для закона, чтобы жить для Бога".
Посему, некие искажения в переводах может быть только на пользу, потому что в итоге все равно истина явит себя.
Если вы в идеале созданы по Образу и по Подобию Божию, то вы и есть Сын Божий Единородный, Спаситель, Христос.
Потому что Образ Божий это проекция (Духом) Бога как Он есть... а Подобие, как следует тогда понимать, это некая часть образа, может быть тень, которая плюс к тому, что итак Образ передан четко, все-таки дополняет... делая до упора совершенной сию передачу КАЧЕСТВА БОГА от Источника — на творение.

Так вы Бог? Вы какая Ипостась, поясните. Четвертая?
(Умора с вами).

Теперь о душе,- она самый прямой образ и подобие Божие, ибо вдохнута Богом при создании нас.

Видите ли, выдох никак не может быть вашим (чтобы лучше поняли на своем примере) образом и еще подобием впридачу. Вот, дыхните на зеркальце, появится пятно пара. А да! Там же ваше отражение! Но, видите ли, сие отражение к выдоху не относится. Просто пятно пара.

Это к тому. что у вас в голове какая-то такая картинка относительно понимания этого места.
Вы "дышите" на зеркальце, видя свое отражение, и думаете: вот, дыхнул, и стал виден я — на фоне пятна пара.

Вы, это... немного переосмыслите у себя там... а то прямо тревожно за вас.

Ибрагим написал(а):

Когда вы говорите - вам было пояснено доказательно, то правильно бы было добавить при этом - по моему мнению, или с моей точки зрения

Доказательно это доказательно, а там думайте как хотите. Хоть во мнениях, хоть в истине.

Вы можете считать как вам угодно; как говорится - чем бы дитя не тешилось, лишь бы не забеременело.

"Я вас правильно понял, что родившийся у папы с мамой мальчик, еще не является их сыном, а становится сыном он только когда вырастит?"

--
Совершенно верно, потому что, как вам известно, существуют государственные органы опеки, которые, по необходимости, проверяют родителей на вопрос соответствия.

Вот как вас после этого, считать умным человеком?

А вы себя после такого ответа умным продолжаете считать?
Чего проще: опровергайте! Докажите, что государство, в случае вашего ненадлежащего обращения с ребенком, не сможет вас лишить родительских прав.

А что, лишение родительских прав, уничтожает генетический факт родительского родства? Продолжайте излучать маразм, вас многие читают

Ну вот, что и требовалось доказать,- в Писании примеров сему нет, а у мудрствующих сверх написанного верующих, есть.

Каждому нормальному человеку понятно, что храм Господний, а не "Василия".
Просто... видимо, дело в том, что верующему с чистой верой и мысли не придет, что "оказывается" храм "немного не Божий", а некоего "Василия". Просекаете о чем я?

А зачем смотреть на то, что принято у евреев? По моему правильно смотреть, что принято у Бога в Писании.

В Писании сказано, что храм воздвиг Соломон.
Посему, если говорить "храм Соломона", то Богу сие противно?

Конечно, ибо строил не один Соломон, а строили множество людей под командованием Соломона, а над ним самим главенствовал Бог. Так что, пройдя по всей иерархии, всё равно упремся в Бога, который дал схему чертежей для возделки храма. 19 Все сие в письмени от Господа, говорил Давид, как Он вразумил меня на все дела постройки.
(1Пар.28:19)

Сказано - НИКОГО; понимаете значение слова - НИКОГО, или не понимаете?

Никого не называть себе, понимаете, нет? Имеется в виду, что вы самолично, по своему почину, НИКОГО не можете или не должны, перед Богом, называть отцом. Сами по себе, понимаете? Или никак не прочтете током написанное.
А отец что родил вас, земной, уже назван так — НЕ ВАМИ.
Он уже назван. И вы здесь не при чем.
Он склоняется над кроваткой и мать говорит младенцу: Это папа... па-па...
И дитя повторяет: па... па.

Еще раз прочитайте слова Христа,-9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; (Матф.23:9)По мимо слова - НИКОГО, обратите внимание на слово - НА ЗЕМЛЕ; Поясняю,- если ваш папа склонявшийся к вам над вашей кроваткой, всё еще находится на земле, то он тоже входит в число тех, о которых сказано - не называть НИКОГО НА ЗЕМЛЕ.

вас Бог сотворил, или отец ваш вас родил

Ну какой же вы странный!
Сказано в Писании:Авраам родил Исаака,.. и чего спорить-то?
Бог создал; отец земной родил, по плоти.

Опишите, как вы себе представляете этот процесс? Прежде чем Сарра забеременела, Авраам по вашему дал команду Богу творить Исаака? Поясните как вы видите в свете своего высказывания? Просто забавно увидеть ход ваших мыслей.

Еще вопрос,- вас Бог Сам сотворил, или в паре с вашим земным отцом

Бог сотворил. Душу. От отца земного семя рождения по плоти.

Не хочется вас учить, но приходится,- семя человеческое если изначально не будет иметь душу, то оно есть мертвое семя; семя, это живое существо, имеющее изначально в себе жизнь, то есть душу, иначе оно есть мертвый материал не представляющий пользы. А вот кто дает этим семечкам жизнь и способность создать другую жизнь, попробуйте догадаться сами.

Бог всем народам на их языке дал чистоту Своего слова верно, ибо в противном случае, Бог будет виноват в том, что кто то погиб, веря неточному переводу.

Видите ли... назначение и духовная потребность Писания прежде всего в том, что не бездумно "слизывать с листа" совершенно точно донесенный контекст, а — исследовать. Только через это, только так вы "законом умрете для закона, чтобы жить для Бога".
Посему, некие искажения в переводах может быть только на пользу, потому что в итоге все равно истина явит себя.

Ну да,- исследуйте Писания сказал Христос, но не забывайте, что там могут быть искажения. Вы в такого бога верите? Я нет.

Если вы в идеале созданы по Образу и по Подобию Божию, то вы и есть Сын Божий Единородный, Спаситель, Христос.
Потому что Образ Божий это проекция (Духом) Бога как Он есть... а Подобие, как следует тогда понимать, это некая часть образа, может быть тень, которая плюс к тому, что итак Образ передан четко, все-таки дополняет... делая до упора совершенной сию передачу КАЧЕСТВА БОГА от Источника — на творение.

Так вы Бог? Вы какая Ипостась, поясните. Четвертая?

Эти слова, как по вашему - факт, или метафора от Бога? Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;

(Умора с вами).

А уж какая умора с вами, вы даже не представляете.

Теперь о душе,- она самый прямой образ и подобие Божие, ибо вдохнута Богом при создании нас.

Видите ли, выдох никак не может быть вашим (чтобы лучше поняли на своем примере) образом и еще подобием впридачу. Вот, дыхните на зеркальце, появится пятно пара. А да! Там же ваше отражение! Но, видите ли, сие отражение к выдоху не относится. Просто пятно пара.

Это к тому. что у вас в голове какая-то такая картинка относительно понимания этого места.
Вы "дышите" на зеркальце, видя свое отражение, и думаете: вот, дыхнул, и стал виден я — на фоне пятна пара.

Вы, это... немного переосмыслите у себя там... а то прямо тревожно за вас.

Вы по моему спутали, ибо мы говорим ни о мне, а о Боге; как говорится - почувствуйте разницу. Есть факт - Бог вдохнул дыхание жизни, и человек стал душою живою. Значит Бог вдохнул в него душу; всё просто.

"А что, лишение родительских прав, уничтожает генетический факт родительского родства? Продолжайте излучать маразм, вас многие читают"
--
Видите ли, когда речь о связке "родитель-ребенок", то известно, что есть также усыновление, верно? И приемные родители часто становятся ребенку настоящей семьей. Речь только лишь о логике в возникшем вопросе.

И действительным сыном/дочерью своих родителей вы становитесь тогда, когда начинаете быть способными сами уже позаботиться о них, быть опорой. Как раз и общественное кредо ответственности родителей перед обществом себя исчерпывает.

Понятно, вопрос непростой, и как-то режет слух такая трактовка или подача смыслов... Но еще раз, речь о логике. Гены генами, но ребенку нужно быть прежде всего именно родителем в самом полном смысле этого слова, чтобы, с точки зрения общественных реалий, иметь полное право называть его сыном, дочерью. И вы прекрасно знаете, что несмотря ни на какие гены, бывает что в семье складывается такая обстановка, что и дети отказываются от родителей, в силу каких-то нравственно непреодолимых причин, и родители от детей. Всяко бывает. А вы пытаетесь рисовать плоскую фигуру, выдавая ее за истину. А она объемна, и у нее много углов.

"Конечно, ибо строил не один Соломон, а строили множество"
--
Сразу можно сворачивать сказанное, и не читать далее.
Соломон, как царь, был инициатором и вдохновителем строительства. Потом средства на постройку выдал тоже он, из казны. Такое строительство это ведь не пару бревен положить, да десять камней... Это план, архитектура, наука зодчества, организация... надо все перечислять? И без Соломона ничего этого не было бы (в данном случае). Посему, название "Храм Соломона" вполне приемлемо. Ибо всем итак понятно, что храм Божий это.

"пройдя по всей иерархии, всё равно упремся в Бога"
--
Бог вне этого мира, вне вселенной, Он совершен. Какое Ему дело до земных храмов? Вы только вдумайтесь что говорите.

"19 Все сие в письмени от Господа, говорил Давид, как Он вразумил меня на все дела постройки.
(1Пар.28:19)"
--
Ага, Бог самолично руководил строительством целого храма...
Давид был в Духе, вот и все вразумление.

"Еще раз прочитайте слова Христа"
--
Спорить с вами бессмысленно, вы не видите написанного, а "читаете" как вам видится.

Но еще раз (для других, если кому тут важно понять): "и отцом СЕБЕ НЕ НАЗЫВАЙТЕ никого на земле".
То есть, по своему хотению, вам, отчего-то, пришло на ум назвать некоего человека отцом. А родной отец, что родил вас, дав семя, и воспитал... — это данность от Бога. Разве не Бог так сделал, чтобы был отец, и мать? И не сами вы его называли отцом, это с молоком материнским вошло. Или по имени к родному отцу обращаться? Знаете, как раньше было, и на "Вы", и весьма почтительно, в некоторых семьях. А вы предлагаете... "эй, Санек, а где мама?"... (?).

(Веселый Вы, но... иногда чересчур).

"По мимо слова - НИКОГО, обратите внимание на слово - НА ЗЕМЛЕ;"
--
Что, родной отец для вас "никто"?
И где же "на земле", когда он вас зачал,.. и где вы были на тот момент, когда ваша мать была беременна, а друзья отца вашего поздравляли его с будущим отцовством... да, собственно, почему с будущим? с уже свершившимся, считай. Итак, вы были на земле? Нет еще. Но "отцом" он уже был вам.
Вот же чудачество, не христианство, а "парад весельчаков". Вы думаете Христос придет чтобы на этот спектакль смотреть? Скорее всего, на такие "вечеринки" у Него [времени] нет.

"Поясняю,- если ваш папа склонявшийся к вам над вашей кроваткой, всё еще находится на земле, то он тоже входит в число тех, о которых сказано - не называть НИКОГО НА ЗЕМЛЕ."
--
Кто вам так мозги вывихнул?
Сказано: НЕ НАЗЫВАЙТЕ СЕБЕ...
Себе, понимаете? По своему почину, прихоти. А отца родного вы обязаны называть отцом, как сын.
Третья книга Царств 11:4
"Во время старости Соломона жены его склонили сердце его к иным богам, и сердце его не было вполне предано Господу Богу своему, как сердце Давида, отца его".
И вот по ссылке еще перечень похожего: old.bibleonline.ru/search/?s=%D0%94%D0%B...0+%D0%95%D0%B3%D0%BE
То есть, Соломону можно было отца земного отцом называть?
И к источнику:

И отца не назовите вашего на земле, один ведь есть ваш Отец небесный.
В Ветхом Завете черным по белому сказано отец в значении земного отца к сыну. Здесь, в стихе видим, что имя отца земного не должно звучать приземленно, а с уважением, почтением, и это будто обращение к Отцу небесному, через отца земного. Вы только лишь человек, не забывайте, не нужно так "высоко" прыгать и "хватать Бога "за бороду", вам даны вполне земные ориентиры для обретения Пути (в Боге), и иных нет, они даже у пророков практически такие же... то есть, пророки "из штанов не выпрыгивают",.. "помахивая Богу ручкой". Будьте серьезнее, в самом деле.
Так вот, раз тут такой смысл, то тем более, отцом не следует называть себе некоего стороннего человека, если он не имеет отношения к вашей матери, видимо так. В общем, почитай отца и мать, семейное кредо свято пред Богом. А то тут и так в Европах-Америках "родитель 1"..."родитель 2", совсем с ума мир сошел, и ни у кого "не чешется", что сие дискриминация по значению числа, ведь какой-то родитель первый (мать?), а второй, получается, таковым счислением документальным УЩЕМЛЕН! Но, видимо, трын-трава всему настает. А тут вы еще... с леечкой, и криками "даешь твою мать не твоего отца!".
Вот, гугл-переводчик дает интересный результат:
καὶ πατέρα μὴ καλέσητε ὑμῶν ἐπὶ τῆς γῆς, εἷς γάρ ἐστιν ὑμῶν ὁ πατὴρ ὁ οὐράνιος.
и мой отец называет меня землей, в небесном Отце.

"Опишите, как вы себе представляете этот процесс? Прежде чем Сарра забеременела, Авраам по вашему дал команду Богу творить Исаака? Поясните как вы видите в свете своего высказывания? Просто забавно увидеть ход ваших мыслей."
--
Вы сперва докажите, что душа Исаака не была уже сотворена ранее.
Можете взять Адама, где Бог в фигуру из праха земного вдыхает жизнь, и человек становится душой живой. Только и про Еву не забудьте, которая уже из ребра, и про дыхание Бога ничего не сказано.

"Не хочется вас учить, но приходится,- семя человеческое если изначально не будет иметь душу, то оно есть мертвое семя; семя, это живое существо,"
--
Видите ли, сказано что плоть и кровь Царства Бога не наследуют, тление не наследует нетление. Посему, если уже прямо в семени детородном прямо-таки душа... значит, она Самим Богом определена, буквально всажена в плоть "по самое-самое". Возникает тогда вопрос, чего же требует Бог, если человек даже еще до зародыша своего... полностью плотский в своем душевном состоянии.
Семя это просто семя... Возможно оно проводник для души, "из мира теней", как "резиновая трубка", наподобие. и для образа, но... не может содержать душу, иначе человек плотян по духу своему целиком и полностью, и... тем более, Бог ничего не вдыхал тогда в человека, или фигуру человека, чтобы появилась в нем душа, ибо все от семени, вернее, в нем.

А на счет "мертвое"... с чего ему быть мертвым, если природа созданная Богом жива? Не так как люди, животные, но жива.

"А вот кто дает этим семечкам жизнь и способность создать другую жизнь, попробуйте догадаться сами."
--
Ну вот, "семечки копируют собой души".
Приехали. Плоть и кровь не наследуют Царствия.

"Ну да,- исследуйте Писания сказал Христос, но не забывайте, что там могут быть искажения. Вы в такого бога верите? Я нет."
--
Искажения идут от людей, в Боге нет искажений.
Посему, причем здесь Бог?
Или скажете, Богу нужно "стоять над душой" (над всем миром) и бдить каждого, чтобы правильно читали? Чего же тогда не водил Адама с Евой за ручки по Эдему, дабы те НЕ согрешили?

"Пс.81:6 Я сказал: вы - боги, и сыны Всевышнего - все вы;"
--
Уже пояснял вам, кажется.
Потенциально все рожденные дети будущие космонавты, будете спорить? Вот и здесь сказано с тем же смыслом.
Но тем не менее, Писание говорит о грехе и о геенне огненной. Это для каких "сынов" сказано тогда, не подскажете?

"Вы по моему спутали, ибо мы говорим ни о мне, а о Боге"
--
Так вы же в самоощущении беретесь путать себя с Богом... Отчего тогда не поговорить о Вас? Это же логично.

"Есть факт - Бог вдохнул дыхание жизни, и человек стал душою живою. Значит Бог вдохнул в него душу; всё просто."
--
А с этим кто спорит?
Но вы же усердствуете в том смысле, что человек это копия Бога, ибо Образ закрепленный Подобием это буквально КЛОН.
Видимо, по-вашему, Бог надувал вас, а не просто "вдунул" — как мяч баскетбольный — и всего Себя выдул в вас. Вот, теперь душа такая... получилась. Неизмеримая смыслами.