Может ли человек знать?..

в некоторых Церквях люди новобращенные испытывают трудности из за того что много внимания сосредоточено на грехах, это такое поведенческое христианство. при этом не учитывая духовный рост верующих младенцам преподносят самые высокие стандарты.Когда перая Церковь столкнулась с этой проблемой они определили минимальный стандарт для верующего он описан в кните Деяния апостолов, там преречисляются по моему около пяти заповедей первые связанны с идолопоклонством и колдовствои затем блуд и не делать другим того чего себе не желаешь, при этом хотелбы отметить что под блудом не подразумеаются все сексуальные грехи, в израиле блудницами называли праститутак которые зарабытвали на этом деньги они имели специальную одежду подчеркивающюю что она праститутка.
а в младенце вначале надо сформировать личность создавая для него особую атмосферу любви и заботы. надо быть добрыми саморянами а не левитами и книжниками занятыми важными делами.

muslim написал(а):

в некоторых Церквях люди новобращенные испытывают трудности из за того что много внимания сосредоточено на грехах, это такое поведенческое христианство. при этом не учитывая духовный рост верующих младенцам преподносят самые высокие стандарты.Когда перая Церковь столкнулась с этой проблемой они определили минимальный стандарт для верующего он описан в кните Деяния апостолов, там преречисляются по моему около пяти заповедей первые связанны с идолопоклонством и колдовствои затем блуд и не делать другим того чего себе не желаешь, при этом хотелбы отметить что под блудом не подразумеаются все сексуальные грехи, в израиле блудницами называли праститутак которые зарабытвали на этом деньги они имели специальную одежду подчеркивающюю что она праститутка.
а в младенце вначале надо сформировать личность создавая для него особую атмосферу любви и заботы. надо быть добрыми саморянами а не левитами и книжниками занятыми важными делами.

АМИНЬ,согласен с вами

АЛЛА написал(а):

Так получилось, что мне довелось стать попечителем для одного верующего человека. Хороший человек, старается служить честно и с усердием, но...
Но есть у него один грешок, который всё время дергает человека назад. Через всё проходили - и исповедание, и отречение и посты. Вроде всё в норме, а потом раз - и в яму. Этот человек потом сильно переживает из-за таких моментов-теряет уверенность в своем месте пред Богом.
Недавно этот человек снова пришел ко мне со своей проблемой и в процессе разговора озвучил фразу:"А может это не моё? Иногда мне кажется, что для меня у Бога другая роль предназначена." Я конечно, как смогла постаралась ободрить и вдохновить, но...
Когда оппонент ушел, я задумалась. Ведь в Библии действительно есть место о зернах и плевелах - и если кто такие зёрна, мы знаем, то кто такие плевела и откуда они возьмутся - смутно.
Может ли быть такое, что человек предназначен именно на роль плевел и чувствует это?

Интересная тема. Алла, когда человек имеет запинающий грех, Вы как попечитель, попробуйте сконцентрировать человека на Христе , а не на его грехах , то что написал Вам Пашик, об обновлении разума, это очень верно с позиции консультирования. Человек пришедший ко Христу не меняется в одночасье, духовный рост человека происходит не сразу. Всё зависит от того как он преодолевает трудности, как проходит ситуации. Слава Богу, что он приходит к Вам ( видимо доверяя) и говорит о том, что он согрешил, есть Библейские принципы которые работают , скажите ему об этом: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."
(1Иоан.1:7)
Человек доверяя Вам сомневается в себе, но Вы то не сомневаетесь в Боге? Который всемогущий и силен поднять.
Вполне возможно , что у него в связи с этим возникает чувство вины- это чувство никчемности и самонаказания. Такое чувство может послужить тому, что человек отказывается брать на себя ответственность, за области в которых есть проблема.
Ни в коем случае не дайте ему понять, что он может быть плевелом, плевел этот тот который посеян дьяволом. это совсем другое, просто не все люди проходят одинаковый путь.
Если Вам сложно с ним лучше передайте его более опытному душепопечителю, но если Вы на своем уровне можете ему сказать, о том как Вы боролись с этим, это лучше всего. Пусть он поймет, что христианство это не просто путь. христианство никогда не подразумевало собой сплошное веселье. Это жизнь в постоянной битве, войне, сражении вместе с Богом против сатаны. Это жизнь полная расстройств разочарований боли и страданий. Преимущество этой жизни заключается в том, что мы принадлежим Богу!, реальному, что мы живем жизнью которая имеет смысл, и мы находимся под ведением и контролем, нашего заботливого Спасителя, Который в один день приведет нас к вечному покою. Он должен понять суть, а не чувствовать себя виновным и ставить под вопрос свои христианские убеждения.
Приведите сравнение: Павел, он не прожил с понимания человека счастливую и спокойную жизнь, Сам Христос знал, что значит испытывать гнев, одиночество и терзание. Если наш Господь испытывал болезненные эмоции, и такой духовный "гигант" как Павел, Тогда и мы не должны удивляться, что переживаем болезненные времена в нашей жизни.
разберитесь с корнями проблемы, от чего приходит одно и тоже, какие ценности у этого человека? Какие цели. Что в его РАЗУМЕ? и тогда вероятно Дух Святой начнет с ним работать. Люди будут делать то, в чем они убеждены и во что они верят. Писание говорит, что человек является мастером самообмана:"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
(Иер.17:9,10)
аккуратное исследование внутренности человек- это особая прерогатива Бога. В эти моменты попечение, (если речь идет о душепопечении) в большей степени зависит от работы Святого Духа. Без Его помощи никто не сможет принять ту истину которая касается его эгоцентричного и неверного подхода к жизни.

АЛЛА написал(а):

Вера написал(а):

Когда человек пытается быть праведным,уповая на свои плотские возможности,а не на Божью благодать,то он и приходит к такому решению:"или всё хорошо или все плохо".
Уже один тот факт,что человек осуждает свой грех(который раньше он любил или не считал за грех)говорит о том,что внутри него живет возрожденный дух,что он- дитя Бога.Ничто нас не отлучит от любви Божьей.Христос в нас-упование славы.
Теперь,чтобы жить в победе надо уповать на "подаваемую нам благодать",а не на свои плотские возможности(волю,характер,ответственность и т.п.)

Скажу из собственного опыта - иногда бывает очень трудно переступить через собственное отчаяние и вновь довериться этой "подаваемой благодати".

А вот с этого Вашего ответа Алла у меня такое впечатление, что Вы его оправдываете, я так понимаю это уже обсуждение второй ситуации? Я служитель реабилитации и к сожалению люди иногда сами не хотят освободиться, как бы печально они при этом не выглядели. Просто нужно понять, что люди будут сознательно выбирать ад! И как бы наставники и душепопечители, не заботились о них и некоторые действительно душу полагает... человек не хочет, а когда человек не хочет Бог его не заставляет.

Виктория написал(а):

АЛЛА написал(а):

Так получилось, что мне довелось стать попечителем для одного верующего человека. Хороший человек, старается служить честно и с усердием, но...
Но есть у него один грешок, который всё время дергает человека назад. Через всё проходили - и исповедание, и отречение и посты. Вроде всё в норме, а потом раз - и в яму. Этот человек потом сильно переживает из-за таких моментов-теряет уверенность в своем месте пред Богом.
Недавно этот человек снова пришел ко мне со своей проблемой и в процессе разговора озвучил фразу:"А может это не моё? Иногда мне кажется, что для меня у Бога другая роль предназначена." Я конечно, как смогла постаралась ободрить и вдохновить, но...
Когда оппонент ушел, я задумалась. Ведь в Библии действительно есть место о зернах и плевелах - и если кто такие зёрна, мы знаем, то кто такие плевела и откуда они возьмутся - смутно.
Может ли быть такое, что человек предназначен именно на роль плевел и чувствует это?

Интересная тема. Алла, когда человек имеет запинающий грех, Вы как попечитель, попробуйте сконцентрировать человека на Христе , а не на его грехах , то что написал Вам Пашик, об обновлении разума, это очень верно с позиции консультирования. Человек пришедший ко Христу не меняется в одночасье, духовный рост человека происходит не сразу. Всё зависит от того как он преодолевает трудности, как проходит ситуации. Слава Богу, что он приходит к Вам ( видимо доверяя) и говорит о том, что он согрешил, есть Библейские принципы которые работают , скажите ему об этом: "если же ходим во свете, подобно как Он во свете, то имеем общение друг с другом, и Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха."
(1Иоан.1:7)
Человек доверяя Вам сомневается в себе, но Вы то не сомневаетесь в Боге? Который всемогущий и силен поднять.
Вполне возможно , что у него в связи с этим возникает чувство вины- это чувство никчемности и самонаказания. Такое чувство может послужить тому, что человек отказывается брать на себя ответственность, за области в которых есть проблема.
Ни в коем случае не дайте ему понять, что он может быть плевелом, плевел этот тот который посеян дьяволом. это совсем другое, просто не все люди проходят одинаковый путь.
Если Вам сложно с ним лучше передайте его более опытному душепопечителю, но если Вы на своем уровне можете ему сказать, о том как Вы боролись с этим, это лучше всего. Пусть он поймет, что христианство это не просто путь. христианство никогда не подразумевало собой сплошное веселье. Это жизнь в постоянной битве, войне, сражении вместе с Богом против сатаны. Это жизнь полная расстройств разочарований боли и страданий. Преимущество этой жизни заключается в том, что мы принадлежим Богу!, реальному, что мы живем жизнью которая имеет смысл, и мы находимся под ведением и контролем, нашего заботливого Спасителя, Который в один день приведет нас к вечному покою. Он должен понять суть, а не чувствовать себя виновным и ставить под вопрос свои христианские убеждения.
Приведите сравнение: Павел, он не прожил с понимания человека счастливую и спокойную жизнь, Сам Христос знал, что значит испытывать гнев, одиночество и терзание. Если наш Господь испытывал болезненные эмоции, и такой духовный "гигант" как Павел, Тогда и мы не должны удивляться, что переживаем болезненные времена в нашей жизни.
разберитесь с корнями проблемы, от чего приходит одно и тоже, какие ценности у этого человека? Какие цели. Что в его РАЗУМЕ? и тогда вероятно Дух Святой начнет с ним работать. Люди будут делать то, в чем они убеждены и во что они верят. Писание говорит, что человек является мастером самообмана:"Лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его?
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его."
(Иер.17:9,10)
аккуратное исследование внутренности человек- это особая прерогатива Бога. В эти моменты попечение, (если речь идет о душепопечении) в большей степени зависит от работы Святого Духа. Без Его помощи никто не сможет принять ту истину которая касается его эгоцентричного и неверного подхода к жизни.

БЕЗ СВЯТОГО ДУХА ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ,НО КАК ГОВОРИЛ ОДИН БРАТ:ЕСЛИ ХОЧЕШЬ УБИТЬ МУХУ НА ЛБУ У БРАТА,ТО НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ ПРИ ЭТОМ ТОПОРОМ

Думаю, человека этого нужно отпустить.Насильно мил не будешь.Когда Христа оставили ученики, он не догонял их и не упрашивал остаться, более того он задал вопрос и своим 12 апостолам, не хотят ли и они отойти (Ин 6:67), в Иисусовой притче о блудном сыне, нет упоминания о том, что отец умолял его остаться(Луки 15),Павел не догонял Димаса, возлюбившего мир(2Тим 4:10),предал сатане одного человека на время (2Кор 5:5) А еще вся история полна примеров в Ветхом Завете о непослушании Израиля, как только их сердце прилеплялось к языческим богам, вскоре они уже оказывались у этих народов в плену, здесь они приходили в себя, каялись и освобождались.К сожалению, и они и мы, не получив наказания, умнеть, не хотим. В Рим. 1 гл. Павел пишет, что Бог,оставляет человека в тех грехах, которые он себе избрал.В царство Божье двери открыты, но ни туда, ни обратно силой никто не тянет...

roman написал(а):

БЕЗ СВЯТОГО ДУХА ВООБЩЕ НИ ЧЕГО НЕ ДЕЛАЕТСЯ,НО КАК ГОВОРИЛ ОДИН БРАТ:ЕСЛИ ХОЧЕШЬ УБИТЬ МУХУ НА ЛБУ У БРАТА,ТО НЕ ПОЛЬЗУЙСЯ ПРИ ЭТОМ ТОПОРОМ

это Вы Роман в противовес моему посту или я не поняла смысла сказанного Вами, вернее смысл я поняла, но не ясно как Вы это к моему посту прилепили? )))

Виктория написал(а):

А вот с этого Вашего ответа Алла у меня такое впечатление, что Вы его оправдываете...

Да нет... тут другое.
Когда человек из раза в раз бьётся головой об стенку, пытаясь что-то преодолеть в своей жизни, а оно не получается - отчаяние может привести к черте, когда человек махает на всё рукой со словами:"Видно не моя дорога."

АЛЛА написал(а):

Виктория написал(а):

А вот с этого Вашего ответа Алла у меня такое впечатление, что Вы его оправдываете...

Да нет... тут другое.
Когда человек из раза в раз бьётся головой об стенку, пытаясь что-то преодолеть в своей жизни, а оно не получается - отчаяние может привести к черте, когда человек махает на всё рукой со словами:"Видно не моя дорога."

Ну да я писала вчера про возможное чувство вины и последующий отказ брать ответственность. Отчаяния можно избежать, если во главе ценностей Иисус. Вы написали пытаясь, что-то преодолеть? А если наоборот посмотреть от обратного? Пытаясь восполнить свои нужды. Нужда стать лучше? Можно так? Но не имея внутри себя Христа и смотря на других людей сравнивая себя с ними, человек может действительно терпеть поражение и даже отчаяние. Это может быть по причине не понимание, что он принят и любим таким какой он есть. Алла, я тут рассуждаю, а у самой такая мысль: я ведь ничего об этом человеке не знаю.. Не возможно, что - либо говорить, когда не знаешь всей ситуации. Я думаю Вам там по месту виднее, благословений Вам в этом не простом служении

Сергей написал(а):

Думаю, человека этого нужно отпустить.Насильно мил не будешь....

Уже.... Просто не он первый и не он последний и хочется понять, что же делать когда или если будет следующий раз. Есть ли что-то спасающее и уводящее от этой гибельной черты или те, кто падает и не находит силы встать, действительно плевелы, приготовленные на день суда, и нам остаётся только смотреть?
Когда читаешь чьи-то свидетельства о падении и подъёме - легко радоваться и говорить:"Молодец! Я бы так же сделал." А когда сам попадаешь в похожую ситуацию, то почему-то единственное, к чему тянется рука - это не Библия и не милость Божья, а пистолет. Так почему так трудно поднять голову и взглянуть в Божьи глаза, наполненные состраданием и любовью, когда вокруг все только и говорят, что это делается с легкостью и быстро?..