Re:Еф 5 :23-муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви

Алексей написал(а):

Эсперансо, мир Вам! Усматриваю в самом вопросе темы провакационное желание самооправдаться, ИМХО.

Вы никогда не были на месте затурканной скотины, которой на каждом шагу затыкают рот, и вместо неё принимают безмозглые решения, приносящие боль, скорби, слёзы и состояние, о котором, лучше не говорить, потому что это невозможно передать.

Женщина тоже родилась с душой и головой на плечах.

Если вы помните детство, когда мечтали вырасти, чтобы стать свободным, и чтобы вами никто не командовал и не управлял, то представьте себе, что у женщин оказывается точно такая же душа и те же самые мысли и чувства.

И представьте себе, что вам, выросшему и ставшему взрослым человеком, вдруг говорят, что вместо вас пожизненно будут принимать решения, командовать вами и управлять так, как посчитают нужным. И ладно бы это господство было во благо, так ведь в значимо больше степени -- во вред, когда совершается насилие над умом, над чувствами, над женщиной, как человеком. Потому что господство это мужчины осуществляют, исходя из мира своих чувств, взглядов, пониманий, потребностей, игнорируя, что женщина всё воспринимает по-своему, и у неё свои потребности и нужды. А это самое элементарное насилие. И уж никакая не любовь, к которой призвал Иисус.

То, что вы, Алексей, назвали "провокационным желанием оправдаться" -- на самом деле крик искалеченной и замученной души.... крик -- "я ведь тоже человек !!!".

В семье хочет главенствовать Бог !!!

Понимаете ???? !!!! БОГ !!!!
Чтобы было благо и жене, и мужу, и детям.
И я никогда не поверю, что Бог повелел верующим жёнам повиноваться или подчиняться тьме. Да и Новый завет это подтверждает, когда читаешь, что жена должна оставить мужа, если он НЕ согласен жить с ней, как с верующей. "Тот, кто не против вас, тот ЗА вас". Согласный муж будет за ВЕРУЮЩУЮ жену, а не против неё. И согласие неверующего мужа дает Богу полное право работать в его сердце, потому что муж дал согласие не жене, а Богу в верующей жене.

"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."(Иак.4:7)
Вот о какой покорности идет речь у верующих.
Вот почему написано о порядке главенства в семье:
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому
мужу глава Христос,
жене глава - муж,
а Христу глава - Бог." (1Кор.11:3)

НО НЕ НАПИСАНО:
хочу, чтобы вы знали,
жене глава -- муж,
а мужу глава -- тьма (диавол).

Если за мужем Бог, то жена, покоряется Богу, и диавол бежит из такой семьи.

А у нас призывают покориться диаволу, стоящему за мужем, и тогда убегает Бог.

И такая семья мучается десятилетиями, а истерзанную жену церковь задалбывает в полном смысле слова, заставляя её подчиняться диаволу, стоящему за неверующим несогласным мужем.

Ну а причину отсутствия Бога в такой семье, церковь тоже объясняет -- жена покоряется не должным образом... Вот покорится диаволу, стоящему за мужем, до плинтуса, вот тогда ей и станет совсем хорошо.

И итог -- жены-калеки... жены-сумасшедшие... жены с кучей физических и нервных заболеваний.... которые даже спустя год, два после развода или смерти мужа, не могут спокойно спать по ночам из-за полностью разрушенной психики.

А муж, так и умирает, где-нить пьяный под забором или в сугробе, не приобретённый покорностью жены. Или бросает ненужную калеку и находит себе другую здоровую женщину, чтобы вести свободную разгульную безбожную жизнь.

Как можно не видеть того, что вот такое попрание подчинения Богу -- не дает никаких плодов, кроме выше написанного ??? !!! Боже, Боже, как же можно этого не видеть !!!! Церковь поглохла и послепла... а о разумении и вообще речи не идет, раз церковь позволяет диаволу вот так господствовать и терзать своих верующих женщин.

Лёля написал(а):

Алексей написал(а):

Эсперансо, мир Вам! Усматриваю в самом вопросе темы провакационное желание самооправдаться, ИМХО.

Вы никогда не были на месте затурканной скотины, которой на каждом шагу затыкают рот, и вместо неё принимают безмозглые решения, приносящие боль, скорби, слёзы и состояние, о котором, лучше не говорить, потому что это невозможно передать.

Женщина тоже родилась с душой и головой на плечах.

Если вы помните детство, когда мечтали вырасти, чтобы стать свободным, и чтобы вами никто не командовал и не управлял, то представьте себе, что у женщин оказывается точно такая же душа и те же самые мысли и чувства.

И представьте себе, что вам, выросшему и ставшему взрослым человеком, вдруг говорят, что вместо вас пожизненно будут принимать решения, командовать вами и управлять так, как посчитают нужным. И ладно бы это господство было во благо, так ведь в значимо больше степени -- во вред, когда совершается насилие над умом, над чувствами, над женщиной, как человеком. Потому что господство это мужчины осуществляют, исходя из мира своих чувств, взглядов, пониманий, потребностей, игнорируя, что женщина всё воспринимает по-своему, и у неё свои потребности и нужды. А это самое элементарное насилие. И уж никакая не любовь, к которой призвал Иисус.

То, что вы, Алексей, назвали "провокационным желанием оправдаться" -- на самом деле крик искалеченной и замученной души.... крик -- "я ведь тоже человек !!!".

В семье хочет главенствовать Бог !!!

Понимаете ???? !!!! БОГ !!!!
Чтобы было благо и жене, и мужу, и детям.
И я никогда не поверю, что Бог повелел верующим жёнам повиноваться или подчиняться тьме. Да и Новый завет это подтверждает, когда читаешь, что жена должна оставить мужа, если он НЕ согласен жить с ней, как с верующей. "Тот, кто не против вас, тот ЗА вас". Муж будет за ВЕРУЮЩУЮ жену, а не против неё. И согласие неверующего мужа дает Богу полное право работать в его сердце, потому что муж дал согласие не жене, а Богу в верующей жене.

"Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас."(Иак.4:7)
Вот о какой покорности идет речь у верующего.

Если за мужем Бог, то жена, покоряется Богу, и диавол бежит из такой семьи.

А у нас призывают покориться диаволу, стоящему за мужем, и тогда убегает Бог.

И такая семья мучается десятилетиями, а истерзанную жену церковь задалбывает в полном смысле слова, заставляя её подчиняться диаволу, стоящему за неверующим несогласным мужем.

Ну а причину отсутствия Бога в такой семье, церковь тоже объясняет -- жена покоряется не должным образом... Вот покориться диаволу, стоящему за мужем, до плинтуса, вот тогда ей и станет совсем хорошо.

И итог -- жены-калеки... жены-сумасшедшие... жены с кучей физических и нервных заболеваний.... которые даже спустя год, два после развода или смерти мужа, не могут спокойно спать по ночам из-за полностью разрушенной психики.

А муж, так и умирает, где-нить пьяный под забором или в сугробе, не приобретённый покорностью жены. Или бросает ненужную калеку и находит себе другую здоровую женщину, чтобы вести свободную разгульную безбожную жизнь.

Как можно не видеть того, что вот такое попрание подчинения Богу -- не дает никаких плодов, кроме выше написанного ??? !!! Боже, Боже, как же можно этого не видеть !!!! Церковь поглохла и послепла... а о разумении и вообще речи не идет, раз церковь позволяет диаволу вот так господствовать и терзать своих верующих женщин.

"От избытка сердца говорят уста" - это по поводу вышенаписанного, а от себя добавлю, что ВСЯКАЯ женщина ИМЕЕТ права и возможности, так же как и обязанности (мужчина - то же все это имеет), просто мы РАЗНЫЕ, понимаете, Лёля - РАЗНЫЕ МЫ, мужчина и женщина РАЗНЫЕ, но ВМЕСТЕ мы дополняем друг друга (это если ведем себя по отношению друг ко другу так, как нам Бог и заповедовал; или разрушаем друг друга - это уже в обратном случае). Далее - никто и никого сейчас уже не принуждает (так как это было в древности) выходить замуж и чаще инициатором создания семьи и выступает женщина (оно и понятно - природа берет свое), но так как человек свободен в своем выборе, то и ОТВЕЧАТЬ за СВОЙ выбор приходится САМОМУ (САМОЙ). А кто где был и на каком месте - не берусь СУДИТЬ, но скажу - что каждый из нас ДОСТОИН и именно СВОЕГО окружения. Все. Благословений Вам в Господе Иисусе Христе.

Алексей написал(а):

Лёля, мир Вам! А вот Вам на Ваше "нужно тупо и слепо всегда и во всем подчиняться мужу, решив, что Бог всегда как-то сам мужа вразумит. " -
- "Иисус сказал ему:Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;" (Мтф.22:37,38), так что же, кого лучше послушаться - Господа своего или себя любимого (саму себя любимую)?

Муж не сердцеведец, в отличие от Бога.
И поэтому не может знать, что нужно сердцу жены.
И поэтому почти всегда будет принимать решения своего сердца -- то что лично ему будет казаться правильным.

А поскольку только Бог знает -- что нужно сердцу жены и как нужно её правильно любить, то муж эту любовь, действия любви должен узнать у Бога и исполнить её.

Бог есть любовь... а не муж есть любовь...

Бог хочет через мужа проявить Свою любовь к жене. И как её проявить, знает только Он. Мужу должно покориться Богу, чтобы Его любовь явить жене и этим явить Бога в семье.

И тоже самое в отношении жены.

У Дейла Корнеги есть пример об этом:
когда рыбак ловит рыбу, он на крючок насаживает ТО, что нравится рыбе, а не лично ему. Лично ему, например, нравится клубника со сливками. Но рыба этого не ест.

Так вот если рыбак будет насильно впихивать клубнику с возмущениям: "А чего это ты мне не подчиняешься?", то разве это проявление его любви к рыбе?

Вот так мужья часто и густо решают без Бога -- в чем нуждается жена и что ей нужно -- и пытаются это впихнуть жене. А она от этой "любви" буквально умирает и подчиниться не может, потому что это смерть для неё. А муж при поддержке церкви жену по голове бьет -- как это она смеет не подчиняться.

Вот такая "любовь".
Причем, взаимная, как со стороны мужей, так и со стороны жен. Потому что:
крепостью СВОЕЙ, а не Божей души,
разумом СВОИМ, а не Божиим,
силою СВОЕЙ, а не Божией
СВОЮ плотскую любовь пытаются навязать свой половине.
А всё, что плотское -- оно одну только смерть несёт.

Алексей написал(а):

Далее - никто и никого сейчас уже не принуждает (так как это было в древности) выходить замуж и чаще инициатором создания семьи и выступает женщина (оно и понятно - природа берет свое), но так как человек свободен в своем выборе, то и ОТВЕЧАТЬ за СВОЙ выбор приходится САМОМУ (САМОЙ). А кто где был и на каком месте - не берусь СУДИТЬ, но скажу - что каждый из нас ДОСТОИН и именно СВОЕГО окружения. Все. Благословений Вам в Господе Иисусе Христе.

Вы так не обратили внимание на ту заповедь, которую Бог дал через Павла по поводу того, когда в неверующей семье кто-то один становится верующим.

А вся заповедь держится на СОГЛАСИИ или НЕСОГЛАСИИ неверующего жить с верующим. И в заповеди именно верующий призван решить -- должен или не должен он оставить неверующего перед лицом Божиим.

Лёля написал(а):

Алексей написал(а):

Лёля, мир Вам! А вот Вам на Ваше "нужно тупо и слепо всегда и во всем подчиняться мужу, решив, что Бог всегда как-то сам мужа вразумит. " -
- "Иисус сказал ему:Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душою твоею и всем разумением твоим: сия есть первая и наибольшая заповедь;" (Мтф.22:37,38), так что же, кого лучше послушаться - Господа своего или себя любимого (саму себя любимую)?

Муж не сердцеведец, в отличие от Бога.
И поэтому не может знать, что нужно сердцу жены.
И поэтому почти всегда будет принимать решения своего сердца -- то что лично ему будет казаться правильным.

А поскольку только Бог знает -- что нужно сердцу жены и как нужно её правильно любить, то муж эту любовь, действия любви должен узнать у Бога и исполнить её.

Бог есть любовь... а не муж есть любовь...

Бог хочет через мужа проявить Свою любовь к жене. И как её проявить, знает только Он. Мужу должно покориться Богу, чтобы Его любовь явить жене и этим явить Бога в семье.

И тоже самое в отношении жены.

У Дейла Корнеги есть пример об этом?
когда рыбак ловит рыбу, он на крючок насаживает ТО, что нравится рыбе, а не лично ему. Лично ему, например, нравится клубника со сливками. Но рыба этого не ест.

Так вот если рыбак будет насильно впихивать клубнику с возмущениям: "А чего это ты мне не подчиняешься?", то разве это проявление его любви к рыбе?

Вот так мужья часто и густо решают без Бога -- в чем нуждается жена и что ей нужно -- и пытаются это впихнуть жене. А она от этой "любви" буквально умирает и подчиниться не может, потому что это смерть для неё. А муж при поддержке церкви жену по голове бьет -- как это она смеет не подчиняться.

Вот такая "любовь".
Причем, взаимная, как со стороны мужей, так и со стороны жен. Потому что:
крепостью СВОЕЙ, а не Божей души,
разумом СВОИМ, а не Божиим,
силою СВОЕЙ, а не Божией
СВОЮ плотскую любовь пытаются навязать свой половине.
А всё, что плотское -- оно одну только смерть несёт.

Лёля, по всему вышенаписанному Вами я адресую Вас к Богу: Что говорит Библия о взаимоотношениях мужа и жены? И кто и кого должен слушаться? И кто и за кого и перед Кем отвечает? И с кого и какой спрос у Бога соответстсвенно?
По поводу Д.Карнеги=лукавство мира сего, хочешь преуспеть в этом мире - этот мир и слушай и живи по его законам, зачем же тогда Бог, если и "сам с усам"?
Давайте не будем переворачивать все с ног на голову, без нас этот мир уже и так весь перевернут и извращен. Увы, но это так. А причина всего - все НАШИ (человеческие) - Д.Карнеги, "свободу угнетенным женщинам" и иже с ними, т.е. вместо того, чтобы поступать так, как нам говорит Господь, мы слушаем часто или себя любимого (себя любимую), или друзей, или кого угодно (главное - чтобы нам было удобно), а кто Вам сказал, что эта наша жизнь на Земле, здесь и сейчас будет у каждого и для каждого справедливой, "мягкой и пушистой"? А давайте, Лёля, вспомним Иова из Ветхого завета и что с ним произошло в конце всего.
Не лучше ли Славить и Хвалить Господа нашего и радоваться в Иисусе Христе?
Буду хвалить Господа моего Иисуса Христа и славить Имя Его, аминь!

1Кор.7:10-15.

Алексей написал(а):

Лёля, по всему вышенаписанному Вами я адресую Вас к Богу: Что говорит Библия о взаимоотношениях мужа и жены? И кто и кого должен слушаться?

Я уже вам цитировала:
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." (1Кор.11:3)
И это -- одно единое, неразрывное целое. Из которого нельзя вынуть подчинение мужа Христу, чтобы оставить только подчинение жены мужу.

И по примеру Ветхого завета, если Бог говорит слушаться голоса жены, как Авраам подчинился Богу и послушался голоса Сарры, так и муж-христианин тоже должен подчиниться Богу и послушаться голоса своей верующей жены.

Но при этом, как сказал Эммануил, главенство не отменяется. Можно слушаться жену и при этом быть главой, как это и получилось у Авраама.

Или вы против этого?

Бог на примере Авраама учит мужчин, что слушаться жену, когда так велит Бог, -- это не главенство жены над мужем. А христиане вопреки Слову Божию утверждают обратное.

Лёля написал(а):

Алексей написал(а):

Лёля, по всему вышенаписанному Вами я адресую Вас к Богу: Что говорит Библия о взаимоотношениях мужа и жены? И кто и кого должен слушаться?

Я уже вам цитировала:
"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." (1Кор.11:3)
И это -- одно единое, неразрывное целое. Из которого нельзя вынуть подчинение мужа Христу, чтобы оставить только подчинение жены мужу.

И по примеру Ветхого завета, если Бог говорит слушаться голоса жены, как Авраам подчинился Богу и послушался голоса Сарры, так и муж-христианин тоже должен подчиниться Богу и послушаться голоса своей верующей жены.

Но при этом, как сказал Эммануил, главенство не отменяется. Можно слушаться жены и при этом быть главой, как это и получилось у Авраама.

Или вы против этого?

Бог на примере Авраама учит мужчин, что слушаться жены, когда так велит Бог, -- это не главенство жены над мужем. А христиане вопреки Слову Божию утверждают обратное.

Я за послушание Господу! Не суть пол и кто ты - женщина или мужчина, для Господа мы все - дети. И считаю неприемлимым, когда в разговоре уходят от темы, при чем здесь ваше:"Бог на примере Авраама учит мужчин, что слушаться жены, когда так велит Бог, -- это не главенство жены над мужем. А христиане вопреки Слову Божию утверждают обратное."? Вопрос в теме какой был? А не лучше бы было, самому (самой) научаться у Бога, чем "кивать" на других и друг на друга? Ведь все просто и обо всем этом написано в Библии - там все есть о взаимоотношениях мужа и жены.

emmanuil написал(а):

1Кор.7:10-15.

"Но если не могут воздержаться, пусть вступают в брак; ибо лучше вступить в брак, нежели разжигаться. А вступившим в брак не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем, - если же разведется, то должна оставаться безбрачною, или примириться с мужем своим, - и мужу не оставлять жены своей.
Это сказано о верующих, о церкви. Иисус - глава церкви и Он ей повелевает: вступившим в брак верующим мужу и жене = они вступили в брак, будучи оба верующими, -- не разводиться.

Прочим же я говорю, а не Господь:
Кто такие "прочие" в церкви?
Те, которые вступили в брак не будучи верующими:
если какой брат имеет жену неверующую, и она согласна жить с ним, то он не должен оставлять ее;
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею,не должна оставлять его.
Решение о том -- оставить или не оставить -- принимают -- верующий муж или верующая жена.

А если неверующий не согласен? Жить как женщиной согласен, а с верой не согласен? Почему вы не обращаете внимание на то, что неверующие должны дать согласие на свой брак с своими ВЕРУЮЩИМИ мужьями или женами?

Жила-была семья... много лет.. муж и жена.. Вдруг жена стала верующей... и вдруг муж должен дать согласие жить с ней мужем... с кем ???? .. со своей собственной женой ???

Так вот..Согласие на жизнь с ней, как с женщиной, он уже давал, когда женился... А теперь Бог говорит о другом согласии. О согласии с верой. И это не просто слова -- "я согласен". Согласие без дел, как и вера без дел -- мертвы. Мёртвы -- значит этого нет. Сгнило, закопанное на кладбище.

Поскольку верующая жена стала храмом Бога, живущего в ней, то муж дает согласие Тому, кто живет в храме.

Не дал согласие Богу в храме тела жены, -- что не хочет жить с Ним -- Бог оставляет такого неверующего... Поэтому и сказано, что решение оставить -- принимает верующий человек -- то есть Бог в храме его тела... и это решение, как видите, зависит только от согласия или несогласия неверующего. Бог поставил такое условие.

Иначе стих бы звучал бы по другому:
жена, которая имеет неверующего мужа, согласен он или не согласен, не должна оставлять его, потому что она обязана любить его любовию Христа, и в любом случае я повелеваю ей не разводиться с неверующим мужем.

Дал неверующий согласие Богу в храме тела жены, -- что хочет жить с Ним, -- Бог остаётся и живёт...
И только поэтому :::
и жена, которая имеет мужа неверующего, и он согласен жить с нею,не должна оставлять его, ибо неверующий муж освящается женою верующею,... Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы.

Если же неверующий хочет развестись, пусть разводится; брат или сестра в таких случаях не связаны; к миру призвал нас Господь.(1Кор.7:10-15)
А тут Павел уже не повелевает ничего неверующему... потому что права такого не имеет. Тут уже неверующий принимает решение -- оставить верующего. Он дал Богу несогласие жить с верующей женой и подтвердил его делами -- разводом. То есть неверующий отвечает за свои слова, а не лукавит, что де я на словах соглашусь, а на на самом деле я своей верующей жене веру покаж-у-у-у... выбью из неё всю эту дурь и точка... и будет нормальной женой, как и раньше была...

Даже если здраво подумать, -- если бы Бог не дал вот таким образом разрешение оставить неверующего, который не согласен жить с верующим, то все эти стихи можно уместить в короткую заповедь:

Вступившим в брак, а так же тем, кто имеет неверующего мужа или неверующую жену, не я повелеваю, а Господь: жене не разводиться с мужем и мужу не оставлять жены своей.

И всё. Но ведь этого же нет... А есть то, что Бог очень сильно обратил внимание на согласие неверующего, как на причину того, что верующий не должен оставлять. Только согласие неверующего может сделать так, чтобы верующий его не оставил. И других причин -- нет.

Как это часто бывает с христианами - из заповеди сделали себе очередную инструкцию, закон, им-же себя убивают и потом жалуются, что ничего не получается... Мы сейчас имеем Духа Божия, каждый будет поступать так, до чего достиг, в пределах того, что может вместить, а Бог будет поправлять, если что нужно поправить... Мы ведь стремимся к послушанию Господу и миру со всеми людьми и не обязаны становиться рабами человеков, Бог умеет помочь это совместить...