Re:Еф 5 :23-муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви

эсперансо написал(а):

Ты сама понимаешь, что не может жена жить в таком рабском подчинении мужу. Она не раб. Подчинение жены - это не подчинение рабыни. Ведь верно?

Понимаю и принимаю, потому что это Библейская истина. Всё верно. Я даже могу по Библии это показать.

"... он будет господствовать над тобою." (Быт.3:16)
Тот, кто господствует, называется господином.
А как в Библии называется тот, над кем господствует господин?

"И положил раб руку свою под стегно Авраама, господина своего, и клялся ему в сем."(Быт.24:9)
"Он сказал: я раб Авраамов;"(Быт.24:34)
"и взял с меня клятву господин мой, сказав: не бери жены сыну моему из дочерей Хананеев, в земле которых я живу," (Быт.24:37)

"И приказал первому, сказав: когда брат мой Исав встретится тебе и спросит тебя, говоря: чей ты? и куда идешь? и чье это стадо пред тобою? то скажи: раба твоего Иакова; это подарок, посланный господину моему Исаву; вот, и сам он за нами." (Быт.32:17,18)

"Когда господин его услышал слова жены своей, которые она сказала ему, говоря: так поступил со мною раб твой, то воспылал гневом; и взял Иосифа господин его и отдал его в темницу, где заключены узники царя. И был он там в темнице."(Быт.39:19,20)

"И вспомнил Иосиф сны, которые снились ему о них; и сказал им: вы соглядатаи, вы пришли высмотреть наготу земли сей. Они сказали ему: нет, господин наш; рабы твои пришли купить пищи;" (Быт.42:9,10)

Я не буду больше цитировать Библию, потому что этого -- более, чем достаточно. Если кто хочет, можете посмотреть в Библии все стихи (а их ОЧЕНЬ МНОГО), где есть слово "раб" или "господин", и вы увидите сами, что Божия схема именно такова --- тот, над кем господствует господин -- называется "раб".

Таким образом, в Эдеме, ставя Адама господином, Бог одновременно определил статус жены -- "раба". И это было Его наказание женщине за преступление -- вкушение запретного плода.

А что стало со статусом "раб", когда пришел Иисус?
Наступил юбилейный год.
"Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, возвестить год Господа приятный" (Лук.4:18,19)(подстрочник)

"и освятите пятидесятый год и объявите свободу..."(Лев.25:10)

Любое рабство, которое стало результатом нарушения слова Божия Иисус уничтожил. Мы были рабами греха, потому что были нарушителями закона Божия? Иисус объявил нам юбилейный год. Жена стала рабой, потому что стала нарушителем закона "не вкушай", данного в Эдеме? Иисус объявил ей юбилейный год. И сказал: "все, крестившиеся во Христа, Христа надели, поэтому больше нет ни мужского, ни женского пола" (Гал.3:27). Господствовать больше не над кем и некому.

Если муж хочет господствовать над женой, ставя её в положение рабы, то он этим провозглашает Богу -- что он во Христа не крестился, Христа не надел, поэтому он -- мужского пола.

"Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава - муж, а Христу глава - Бог." (1Кор.11:3)

Поэтому в стихе написано:

муж-глава, а не муж-господин

"...многие, составляем одно тело во Христе, а порознь один для другого члены."(Рим.12:5)
"И вы - тело Христово, а порознь - члены."(1Кор.12:27)
"... Тело Его, которое есть Церковь" (Кол.1:24)
"... Христос глава Церкви..."(Еф.5:23)

Иисус Голова тела.
А все вместе -- Иисус и церковь -- это одна духовная личность перед Богом... Личность, имеющая Голову и тело.

Если Голова -- господин, то вся Личность -- господин.
Если Голова -- раб, то вся личность -- раб.
Не может быть одновременно и то, и другое.
Иначе это будет разделение, а царство, разделившееся само в себе не устоит.

Поэтому в Новом завете Иисус и назван Главой, а не Господином.

Поэтому муж назван главой, а не господином.
"Так должны мужья любить своих жен, как свои тела..." (Еф.5:28)
"...муж есть глава жены, как и Христос глава Церкви..."(Еф.5:23)

Господство и главенство -- не только разные слова.
Это совершенно разные духовные вещи.

"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:12-15)
Вот вам и единый контекст заповеди Иисуса Христа -- там, где любят так, как возлюбил Иисус, там нет рабов и господ...

Хочет муж возлюбить так, как Иисус?
Пусть скажет жене слова Иисуса -- "я уже не называю тебя рабой".
А раз она не раба, то и он -- не господин.
Господство аннулировалось.

эсперансо написал(а):

IXC написал(а):

Стих Еф.5:23 (в контексте) понимаю так - главенство мужа заключается в его способности и ответственности заботиться о своей жене в таком же смысле, как и Христос заботится о Своей Церкви.
Если взять выше тексты, то выделила бы слова "повинуясь друг другу" (стих 21). Этот общий принцип - повиновение, смирение и подчинение - являются существенными, неотъемлемыми чертами ВСЕХ верующих людей, а не только исключительно для женщин.

Уважаемая сестра IXC, какой смысл содержится в тех словах на которые Вы обратили наше внимание?
Растолкуйте, пожалуйста, что значит "...повинуйтесь друг другу..."?

Я честно признаюсь, что НЕ понимаю этих слов. А Вы понимаете?

Уважаемая сестра эсперансо, так и понимаю, как написано. Если рассматриваю в контексте отрывка, то вижу, что Павел предлагает три сферы, в которых дух подчинения найдет полное отражение только тогда, когда все взаимоотношения, включенные в этом отрывке, будут совершаться в христианском духе - а это отношения мужа и жены, родителей и детей, господ и слуг (а не только отношения мужа и жены). Выше всего Бог, затем ближний, а далее каждый из нас лично.
Сестра, все Писание учит нас повиноваться друг другу, а не только - повиновению жены мужу. В любви Божьей это возможно - это значит не искать своего, но искать Божьего, т.е., служить другим.

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
1Пет.3:1-7

Иисус приобрел меня ценой Своей жертвы. Он не тыкал мне, что я пьяници и негодяй, наоборот, Он показал мне Свою нежную любовь. ЭТО КУПИЛО МЕНЯ! Я полюбил Иисуса.

Также и жены могут приобрести своих мужей, но как не хочется порой идти на жертвы! Я знаю несколько свидетельств, когда жена так приобрела мужа для Господа.

"Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас. Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. Вы друзья Мои, если исполняете то, что Я заповедую вам. Я уже не называю вас рабами, ибо раб не знает, что делает господин его; но Я назвал вас друзьями, потому что сказал вам все, что слышал от Отца Моего." (Иоан.15:12-15)

Муж призван любить так, как Иисус возлюбил и положил душу Свою?

А за кого положил душу Иисус?

Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих.

За рабов душу не ложат.

Поэтому жена -- не раба мужа.
А раз не раба, то у неё нет господина.
А раз нет господина, то господствовать над ней некому.

Иисус сказал ученикам: "Я уже не называю вас рабами, Я назвал вас друзьями. И раз нет больше той любви, чтобы положить душу за своих друзей, то Я положу Свою душу за вас. Вот так и любите."

Вот так, муж и любит свою жену, не как рабу, над которой господствуют, а как друга.

Когда муж верующий - это хорошо!
Я обязан греть и питать жену и семью, как Христос Церковь.
Я ложу ради жены свою жизнь, а ей взамен нравиться быть послушной мужу!Здесь вообще нет речи о доминировании.
Семья строится на любви. Дома нет распределения обязанностй и т.п. Мы служим друг другу.

Я так понял, что ранее речь шла о том, когда муж неверующий, вот ему попробуйте обьяснить по Библии как и что он должен!Его нужно приобрести для Бога, пусть муж неверующий увидит в жене характер Христа.


А по поводу господина: то Сара, поставленная в пример всем женам, называла мужа господином!

пастор написал(а):

Также и вы, жены, повинуйтесь своим мужьям, чтобы те из них, которые не покоряются слову, житием жен своих без слова приобретаемы были,когда увидят ваше чистое, богобоязненное житие.
1Пет.3:1-7

Иисус приобрел меня ценой Своей жертвы. Он не тыкал мне, что я пьяница и негодяй, наоборот, Он показал мне Свою нежную любовь. ЭТО КУПИЛО МЕНЯ! Я полюбил Иисуса.

Также и жены могут приобрести своих мужей, но как не хочется порой идти на жертвы! Я знаю несколько свидетельств, когда жена так приобрела мужа для Господа.

А если жена тычет мужу, что он пьяница и негодяй -- это богобязненное житиё?
Жена должна сказать мужу не свои слова, а то, что Иисус в ней хочет сказать мужу. А сама она бы сказала-а-а. Ой, как сказала бы. И двумя словами -- "негодяй и пьяница", она бы не обошлась. А тут нужно наступить на горло своей "лебединой песне", и дать свободу потоку любви Христа.

Тут даже дело не в том, что жена не хочет пойти на жертвы. А в том, что возмущение плоти по поводу мужа, как шторм в океане. Гул и рев стихии таков, что жена не может услышать слова любви Христа, которые она должна сказать мужу.

А что делает Иисус с бурей?
"И поднялась великая буря; волны били в лодку, так что она уже наполнялась водою. А Он спал на корме на возглавии. Его будят и говорят Ему: Учитель! неужели Тебе нужды нет, что мы погибаем? И, встав, Он запретил ветру и сказал морю: умолкни, перестань. И ветер утих, и сделалась великая тишина." (Мар.4:37-39)

Всё, что нужно сделать жене -- признать, что она гибнет от бури, и взвыть, чтобы Иисус приказал этой буре умолкнуть. И тогда придет тишина. И тогда можно услышать слова Христа, которые нужно сказать мужу.

А так... жена сама от бури гибнет, и мужа в эту бурю погружает, чтоб и он вместе с ней утопился...

Подчинение, повиновение, служба... Семья - не армия. Это взаимоотношения "одной плоти" (сам себе не будешь делать больно, если, конечно, не мазохист. Эти отношения основаны на взаимной любви и самоотдаче. Это добровольное посвящение друг другу. Это отказ от себя в пользу другого. Это жертва...
У нас почему-то слово "подчинение" обычно вызывает негативную реакцию (не только в мире, но и в христианстве). Но в Божьем понимании подчинение - это не выражение неполноценности. Иисус добровольно подчинил себя Отцу (как и земным родителям), и это не унижало Его. Повиновение - это поддержка, а не просто необдуманное повиновение и подчинение (Сапфира послушалась Ананию, но это не привело к добру).
Наверное, нужно просто менять свой стереотип мышления, считать "подчинение" не унижением и проклятием, а благословением.
И опять же будет масса других мнений... В одном посте невозможно отразить всю полноту понимания этой истины, потому что только Писание со всех сторон открывает эту тему - подчинение, повиновение, служение... начиная с Книги Бытие и до Откровения.

Вспомните, что господство мужа над женой было дано, как наказание жене, а не как благословение. Не может такого быть и нет этого, что Бог проклял змея, потом обратился к жене, и сказал ей -- "за ТО, ЧТО ты сделала, Я благословляю тебя -- муж будет господствовать над тобой -- это твое женское счастье".

Наказание за грех -- это относится к области проклятия.

В области благословение есть только награда от Бога.
"Нечестивый делает дело ненадежное, а сеющему правду - награда верная."(Прит.11:18)

Поэтому подчинение главенству -- это благословение.
А подчинение господству -- это проклятие.

Подчинение есть и там, и там.
Только одно подчинение -- рознь другому подчинению.
Нужно смотреть на источник -- откуда это подчинение, что стоит за ним -- господство из Эдема или главенство Христа, как благословение.

Что-то мне кажется, что церковь в этом вопросе -- на Христа упорно не смотрит, а всё на Эдем, на наказание. И это наказание упорно провозглашает для христианских браков. И ещё удивляется -- а что это творится с семьями в церкви.