Признаки спасенного Богом человека, и признаки не спасенного (ЧАСТЬ ПЯТАЯ).

Добавил(а) Виктор Викторович Лунган в Проповеди 25th марта 2021 Длительность 01:12:57
Христиане – люди со сверхъестественными способностями?

Люди в этом видео
Нет отметок
Теги
Нет отметок

  • Нравится
    Нравится
    Смешно!
    Супер
    Возмущен
    Удивлен
    Огорчен
  • 377 просмотров
  • Share
  • Виктор Лунган
    Прежде всего, дух с маленькой буквы, или Дух, с заглавной, ЭТО ТОЛКОВАНИЕ ПЕРЕВОДЧИКА.

    ---

    Ну так этим можно оправдать абсолютноВиктор Лунган
    Прежде всего, дух с маленькой буквы, или Дух, с заглавной, ЭТО ТОЛКОВАНИЕ ПЕРЕВОДЧИКА.

    ---

    Ну так этим можно оправдать абсолютно любое искажение Евангелия.
    Что в принципе многие и делают.
    Сваливают все на переводчика, и нет проблем.
    Как будто переводчиком был какой-то недоучка из ПТУ, который как хотел - так и переводил...


    Но на самом деле большая или маленькая буква в слове дух, - имела и имеет ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ ЗНАЧЕНИЕ!
    Потому,что указывает на Святой Дух, - когда слово Дух написано с прописной буквы.
    И на дух человека! - когда слово дух написано с маленькой.

    И НЕТ В ЭТОМ НИКАКИХ ОШИБОК ПЕРЕВОДЧИКОВ! -
    которые конечно трудились под руководством Духа Святого!
    А просто есть - непонимание читателей.


    Прочтите внимательно до конца этот стих
    Гал 5:22
    "Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение,
    благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
    НА ТАКОВЫХ НЕТ ЗАКОНА."

    Нет Закона не на плоды,
    а на ЛЮДЕЙ.у которых эти плоды взросли и созрели

    То есть речь идет о плодах, которые появились в ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ДУХЕ!
    Именно поэтому написано в маленькой буквы!!
    И нет здесь никакой ошибки!


    И мы обсуждаем именно это!
    То есть как эти плоды образуются в человеке.
    ПУТЕМ РОСТА ЧЕРЕЗ СЕМЯ, которое получает человек от Бога.
    Как об этом и говорит Христос.

    Или человек ПОЛУЧАЕТ СРАЗУ ГОТОВЫЕ ПЛОДЫ Духа,
    как говорите об этом Вы.

    Да и в Евангелии про получение готовых плодов нет ни единого слова.
    Но Вас это похоже никак не смущает.


    С одной стороны Вы на учение Христа о семени и плодах, - говорите "да и аминь"
    А с другой - Вы своими утверждениями, его отрицаете.



    И ведь это не просто деталь, как Вы это называете.
    Если все и сразу после обращения к Богу получают готовые плоды Духа, -
    то они обязательно должны БЫТЬ ВСЕГДА и У ВСЕХ!

    Они обязательно должны ПРОЯВЛЯТЬ себя - У ВСЕХ и ВСЕГДА!
    А это - СОВЕРШЕННО НЕ СООТВЕТСТВУЕТ ИСТИННОМУ ПОЛОЖЕНИЮ ДЕЛ!
    И Вы этого не можете не видеть.


    И Христос объясняет ПОЧЕМУ семя в одной почве (или в одном сердце) растет.
    А в другой - НЕТ!!
    Но Вы этих противоречий тоже не замечаете, и признавать не хотите.

    И поэтому, противоречия у Вас - не со мной!!!!
    И я уже устала это повторять...

    .
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Виктор Лунган
    Когда мы смотрим на учение в целом, то, видим, что без Бога, мы не в состоянии исполнять его заповеди. Без рождения свыше этоВиктор Лунган
    Когда мы смотрим на учение в целом, то, видим, что без Бога, мы не в состоянии исполнять его заповеди. Без рождения свыше это невозможно. Все праведники жившие когда-либо, все до одного были рождёнными свыше. БЕЗ МЕНЯ НЕ МОЖЕТЕ ДЕЛАТЬ НИЧЕГО. Т.Е. БЕЗ МЕНЯ, НЕ МОЖЕТЕ ЖИТЬ УГОДНОЙ МНЕ ЖИЗНЬЮ.

    ----

    Виктор, зачем вы это пишите?
    Разве КТО-ТО С ЭТИМ СПОРИТ?
    Или КТО-ТО ЭТО ОТРИЦАЕТ?

    Прочитайте слова Христа как растет семя!
    КОНЕЧНО ОНО НЕ МОЖЕТ ВЫРАСТИ БЕЗ БОГА!!
    Это же очевидно, и это даже не обсуждается.

    НО и почва на которую семя падает, - тоже имеет свою роль
    И от нее тоже зависит - сможет это семя вырасти или нет.


    Если по Вашим утверждениям БОГ ДАЕТ ЧЕЛОВЕКУ ГОТОВЫЕ ПЛОДЫ,
    кому - больше, кому - меньше, а кому - вообще никаких
    НУ ТАК И ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА НАЛИЧИЕ ИЛИ ОТСУТСТВИЕ ПЛОДОВ
    ТОЖЕ ТОГДА ЛЕЖИТ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО НА БОГЕ!

    Вы это понимаете?
    Вы понимаете к чему ведут подобные утверждения?

    И когда у человека этих плодов в жизни не видно,
    ну тогда он вполне спокойно может это объяснить тем,
    что это ему Бог их не дал, или дал мало.

    И за что тогда людей в Церквях обличают?
    И за что тогда человек должен отвечать перед Богом?


    А ведь Христос говорит о совсем противоположном!!



    P.S.

    Скорее всего, и в этот раз мои слова окажутся "гласом вопиющего в пустыне"...
    Или просто пустым звуком.
    Ну да ладно, то что обязана была сделать - я сделала.
    Остальное - не мое дело.
    И поэтому, со спокойной совестью могу эту тему ЗАКРЫТЬ.


    И да Виктор, многие вопросы мы с Вами действительно видим и понимаем одинаково.
    Но в этом, - к сожалению, нет взаимопонимания.
    От слова совсем.
    Жаль конечно.
    Но факт - остается фактом.

    .
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Сестра:) Я не хочу оставлять эту тему. Думаю, что вопрос стоит оставить открытым и продолжить рассуждение. Занять позицию, "рассуждать",Сестра:) Я не хочу оставлять эту тему. Думаю, что вопрос стоит оставить открытым и продолжить рассуждение. Занять позицию, "рассуждать", без слова "утверждать". Уверен, что в данной ситуации именно такой подход будет наилучшим. Пока мы на этой земле, мы же можем СПОКОЙНО, время от времени, рассуждать на эту тему, и может придем к единству. Я не помню, говорил я это Вам или нет, что однажды, на одну и ту же тему, говорил с другом в течении двух лет, по телефону. Обычно это было шесть часов в неделю, два раза по три часа. В то время у нас были жёсткие дискуссии, и я говорил, зачем оно мне нужно. Но, другой друг сказал мне, продолжай. К концу второго года, мой собеседник начал со мной соглашаться, но... При следующем звонке, снова отстаивал свою точку зрения. Позже, он увидел в Писании, что я был прав. Темой нашей дискуссии были заповеди Христа. Я говорил, что они существуют, даже говорил какие они, их отличие от закона Моисеева. А он доказывал, что в Новом завете нет заповедей совсем. Позже он не только их увидел, но и насчитал их четыреста с чем-то. Я честно сказать, никогда их не считал. Мы с ним были близки очень многие годы, затем мне пришлось проповедовать на его похоронах. Я предлагаю Вам сестра, просто потихоньку рассуждать на тему, которую мы рассматриваем. Может вот даже с таким подходом. Приведу пример. Когда я начал изучать Христа, Кто Он, полтора года назад, то, сказал сам себе. Все что я знаю о Нем, все это откладываю в сторону, и беру чистый лист, на который буду записывать по-новому свою веру в то, Кто Он. При этом, я обнаружил, что более 20-ти лет, я верил не в Библейского Христа. Спустя примерно пол года, после начала изучения, я понял что имел в виду Павел, когда сказал, что почитает все за сор, ради превосходства познания Христа. Познавать Христа, теперь это моя самая любимая тема:) К большому сожалению, я обнаружил, что большая часть (на мой взгляд), христиан верят как и я раньше, не в Библейского Христа. Не видят Его красоту и не восхищаются Им. Многие пасторы в том числе. И ещё я обнаружил, что, то, каким я узнал Христа, каким увидел, точно таким Его видели как отцы церкви, так и реформаторы, и так записано в официальной доктрине баптистов. И все это я увидел более лучше по той причине, что в церкви где я нахожусь, были люди, которые отстаивали, прям во время проповеди ложное учение. По этой причине я ещё больше углубился в этом познании. Так что, сестра, я предлагаю продолжить рассмотрение начатой нами темы. И последний пример:) Мы, люди, всегда стремимся избавиться от проблемы, и прилагаем к этому много стараний. Но, есть такие ситуации, когда нужно просто жить с проблемой. Я предлагаю применить этот принцип к данной ситуации. И у меня будет вопрос, сестра. Он без подвоха, просто вопрос, как Вы понимаете это выражение в свете семени и плода? Я ещё не истолковал его для себя. Недавно оно пришло мне на память. "похоть же, зачав, рождает грех, а сделанный грех рождает смерть. (Иак.1:15). Здесь тот же принцип о котором Вы говорите, или другой? Я тоже подумаю об этом, и поделюсь своим рассуждением. Похоже что тот же, только с противоположным примером.  Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Виктор Викторович Лунган
    Думаю, что вопрос стоит оставить открытым и продолжить рассуждение.

    * * *

    Простите Виктор, но все необходимые рассужденияВиктор Викторович Лунган
    Думаю, что вопрос стоит оставить открытым и продолжить рассуждение.

    * * *

    Простите Виктор, но все необходимые рассуждения по данному вопросу, уже изложены здесь.
    И даже по несколько раз, с различных сторон и различными примерами, для более полной ясности...

    Какие размышления к ним еще можно добавить, чтобы Вы увидели то, что увидеть не смогли или не захотели,
    - я к сожалению не знаю...

    .

      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Хорошо, сестра, можем оставить эту тему. Ведь это нормально и вполне естественно иметь разность мнений по некоторым богословским вопросам. Конечно,Хорошо, сестра, можем оставить эту тему. Ведь это нормально и вполне естественно иметь разность мнений по некоторым богословским вопросам. Конечно, этот вопрос очень важен, и не хорошо иметь именно по нему разномыслие. Но, все же, бывает и такое. Изложу кратко то, как я его вижу исходя из последнего моего письма. ЧЕЛОВЕК РОЖДАЮЩИЙСЯ В ЭТОМ МИР, ГРЕШЕН ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, НА ВСЕ 100%. В нем присутствуют все грехи, которые только могут быть у грешника. У грешника они присутствуют во всей полноте и присутствуют по факту.


    ЧЕГО НЕТ У ГРЕШНИКА? В нем нет ни одной, даже самой малой капли праведности, и по этой причине, ему ненавистна даже самая малая мысль о Праведном и Святом Боге. ОН НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ НИ ОДНОГО ПРАВЕДНОГО ДЕЛА, ТАКЖЕ, КАК И ПОДУМАТЬ, НИ ОДНОЙ ПРАВЕДНОЙ МЫСЛИ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА БОГ НЕ РОДИТ ЕГО.


    Все дела, которые он делает, это плоды его греховной природы. И он не делал бы их, если бы в нем, изначально их не было. ОН ИМИ ОБЛАДАЕТ С САМОГО ЗАЧАТИЯ, И ОБЛАДАЕТ ИМИ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ.


    Это похоже на семя, НО, таковым не является, ведь грех в нем не рождается, а присутствует с самого, самого начала. И ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ОН В НЕМ УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ С САМОГО НАЧАЛА, ОН МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ГРЕХ И ТОЛЬКО ГРЕХ, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.


    В каждом, рожденным в этот мир человеке, присутствует абсолютно полный перечень всех грехов. Но, даже такие люди как Оноприенко, Гитлер и подобные им, не раскрыли весь их потенциал. Т.е. даже они не смогли быть настолько плохими, насколько это возможно.

    Если взять человека рождённого свыше, и который есть новое творение, то, в нем уже с этого момента присутствует новая, праведная искупленная Христом природа. А эта новая, праведная природа уже имеет в себе праведность, имеет полноценный и целостный плод Духа Святого. И ТЕПЕРЬ, СОГЛАСНО ЭТОЙ НОВОЙ ПРИРОДЕ, МЫ И ДЕЛАЕМ ПРАВЕДНОСТЬ НА ПРАКТИКЕ, ИСПОЛНЯЯ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА. МОЖЕМ НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАТЬ ПРАВЕДНОСТЬ, НО, И ДУМАТЬ ПРАВЕДНО (ПОНЯТНО, ЧТО МЫСЛИ ИДУТ ПРЕЖДЕ ДЕЛ).

    Мы все это можем, потому что внутри нас все это уже присутствует во всей полноте. Мы всем этим уже обладаем. И потому что уже всем этим обладаем, потому можем и думать праведно и делать праведные дела.

    Греховную природу во всей полноте мы унаследовали от Адама (это не совсем наша заслуга).

    Праведную природу мы унаследовали от Христа, и это совсем не наша заслуга.

    Мы унаследовали как от одного, так и от Другого, как одну полноценно греховную природу, так и другую, полноценно праведную природу. Полнота же нашего спасения совершиться тогда, когда будет искуплено и преображено наше тело.

    Мы можем делать праведные дела совместно с Духом Святым живущим в нас и вырабатывающим в нас Свои желания и дела. Это совместный с Ним плод.

    А можем мы все это делать согласно своей НОВОЙ ПРИРОДЕ,, в которой уже присутствует плод Святого Духа.

    Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; НЕ ЛЮБЯЩИЙ БРАТА пребывает в смерти. (1-е Иоанна 3:14). Если у христианина нет любви к братьям, то, он не христианин. Он ещё в царстве Сатаны и является мертвым для Бога. Потому что у всех Божьих детей новая природа, в которой уже, с момента создания новым творением, уже присутствует полноценный плод Духа, согласно которому мы можем делать и праведные дела, совместно с Духом Святым.

    Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, НЕ ДЕЛАЮЩИЙ ПРАВДЫ, не есть от Бога, равно и НЕ ЛЮБЯЩИЙ БРАТА СВОЕГО. (1-е Иоанна 3:10).

    КТО НЕ ЖИВЕТ ПО ЗАПОВЕДЯМ ХРИСТА И НЕ ЛЮБИТ БРАТА СВОЕГО, ТОТ ОТ ДИАВОЛА.

    НЕ ЗНАЧИТ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ДЕЛА ЕГО БУДУТ СОВЕРШЕННЫМИ, И НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО ЛЮБОВЬ К БРАТУ БУДЕТ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. НО, ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В ДЕТЯХ БОГА.
    О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга, (1-е Фессалоникийцам 4:9)

    ОНИ УЖЕ МОГУТ ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА С САМОГО НАЧАЛА ИХ УВЕРОВАНИЯ.
    Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и УМНОЖАЕТСЯ ЛЮБОВЬ КАЖДОГО друг ко другу между всеми вами, (2-е Фессалоникийцам 1:3)

    ЛЮБОВЬ У ХРИСТИАН ПРИСУТСТВУЕТ С ПЕРВОГО ДНЯ ИХ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ (НОВОЕ ТВОРЕНИЕ).

    А СО ВРЕМЕНЕМ, ПРИ ИХ ДУХОВНОМ РОСТЕ, БУДЕТ УМНОЖАТЬСЯ.

    ПОЭТОМУ, ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ПРАВЕДНЫХ ДЕЛ И НЕТ ЛЮБВИ К БРАТУ, ОН НЕ ХРИСТИАНИН, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В НОВОМ ТВОРЕНИИ.



    Если мы с Вами видим саму схему одинаково, то, это уже очень хорошо.

    Пусть Бог благословит Вас всяким духовным благословением.

      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Виктор Викторович Лунган
    НЕ ЗНАЧИТ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ДЕЛА ЕГО БУДУТ СОВЕРШЕННЫМИ, И НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО ЛЮБОВЬ К БРАТУ БУДЕТ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. НО, ВСЕВиктор Викторович Лунган
    НЕ ЗНАЧИТ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ДЕЛА ЕГО БУДУТ СОВЕРШЕННЫМИ, И НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО ЛЮБОВЬ К БРАТУ БУДЕТ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. НО, ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В ДЕТЯХ БОГА.

    * * *

    Виктор, Вы все еще так и не видите, и не понимаете, какие противоречия Вы озвучиваете.
    По Вашим утверждениям КАЖДЫЙ уверовавший сразу и одномоментно получает СОВЕРШЕННЫЕ и полностью ПОЛНОЦЕННЫЕ плоды Духа.
    Но при этом любовь и др. духовные качества у каждого уверовавшего, - абсолютно не являются СОВЕРШЕННЫМИ и ПОЛНОЦЕННЫМИ...

    При этом Вы же утверждаете, что когда плотской человек получает ОТ АДАМА - СОВЕРШЕННЫЕ и ПОЛНОЦЕННЫЕ плоды плоти, - ну так он их и являет во всем своем совершенстве и полноте...


    То есть Адам награждает более сильными и более полноценными плодами, чем Бог?
    А СИЛА АДАМА более мощная, чем СИЛА СВЯТОГО ДУХА...?

    Ведь Адамовы плоды действуют стабильно и полноценно.
    А плоды Духа Святого, хоть и даны полноценными и совершенными, - однако на самом деле в своей полноте и полноценности не проявляются...


    Еще раз спрашиваю, - у Святого Духа меньше силы и воздействия, чем у природы Адама....?


    Я даже не знаю, что на это всё сказать можно...

    .
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Христос говорит:
    Иной - ПРИНОСИТ ПЛОД ВО СТО КРАТ
    Иной - В ШЕСТЬДЕСЯТ
    Иной - В ТРИДЦАТЬ
    (Матф. 13:23)

    А Вы утверждаете, что все уверовавшиеХристос говорит:
    Иной - ПРИНОСИТ ПЛОД ВО СТО КРАТ
    Иной - В ШЕСТЬДЕСЯТ
    Иной - В ТРИДЦАТЬ
    (Матф. 13:23)

    А Вы утверждаете, что все уверовавшие получают СТОПРОЦЕНТНЫЙ ПЛОД...!
    Дословно это выглядит так:
    "У всех Божьих детей новая природа, в которой уже, с момента создания новым творением, УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ ПОЛНОЦЕННЫЙ ПЛОД ДУХА". То есть тот, который Христос называет "ВО СТО КРАТ" .



    Вы разницу между словами Христа и Вашими словами - видите?
    Или это сокрыто от Ваших глаз?


    Вы себе хоть пробовали объяснить - КАКОЙ РОСТ МОЖЕТ БЫТЬ У ПЛОДОВ, КОГДА ОНИ УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО ПОЛУЧЕНЫ СОВЕРШЕННЫМИ и СТОПРОЦЕНТНЫМИ В СВОЕЙ ПОЛНОТЕ? Какого совершенства недостает у плодов Святого Духа? Какой рост им еще нужен?

    А ведь все Евангелие построено на призыве к христианам - ВОЗРАСТАТЬ!


    Виктор, Вы эти противоречия видите?


    А ведь ИСТИНА Божьего Слова - никаких противоречий в себе не имеет!
    А у вас они просто изобилуют - в этой теме, и в этом вопросе.
    .

    Но дело Ваше конечно.
    Это Ваш выбор, Ваша ответственность .
    Я ни в чем уже не переубеждаю.
    Задаю просто абсолютно очевидные вопросы, которые вытекают из Ваших утверждений...


    .
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Сестра, Вы не совсем верно поняли то, что я написал. Плод Духа, это плод, который имеет внутри себя каждый христианин, и он не зависит от нас, он неСестра, Вы не совсем верно поняли то, что я написал. Плод Духа, это плод, который имеет внутри себя каждый христианин, и он не зависит от нас, он не наш. Это плод Святого Духа в нас. Второе, мы приносим плод Богу совместно с Духом Святым, который вырабатывает в нас желания и действия, чтобы совместно его приносить. Каждый христианин приносит ВТОРОЙ в моем списке плод, потому что ПЕРВЫЙ (плод Духа), есть у каждого христианина и он не зависит от нас.

    Приведу ещё пример из послания к Галатам. Плоть (это то, что есть в каждом человеке), Дух (плод Духа), который есть у всех христиан. ОНИ ДРУГ ДРУГУ ПРОТИВЯТСЯ. Если противятся, значит оба присутствуют в нас.
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • Виктор, а где ОТВЕТ на конкретный поставленный вопрос?
    Вы его не заметили, или просто проигнорировали?

    Вот этот вопрос:
    ПОЧЕМУ Адамовы плоды,Виктор, а где ОТВЕТ на конкретный поставленный вопрос?
    Вы его не заметили, или просто проигнорировали?

    Вот этот вопрос:
    ПОЧЕМУ Адамовы плоды, которые находятся в человеке действуют полностью и в совершенстве
    А плоды Святого Духа, которые также находятся в человеке - так не действуют.
    А проявляют себя слабо и частично.
    Получается, что сила плотского Адама более мощная, чем сила Святого Духа?

    Ответьте пожалуйста и разъясните Ваши слова.
    Это ПЕРВАЯ просьба.

    * * *

    Дальше.

    Виктор Викторович Лунган
    "Каждый христианин приносит ВТОРОЙ в моем списке плод, потому что ПЕРВЫЙ (плод Духа), есть у каждого христианина и он не зависит от нас."



    Вы пишите, - первый плод, второй плод...

    А Христос называет ПЕРВЫЙ ПЛОД - НЕ ПЛОДОМ, а СЕМЕНЕМ
    Именно поэтому идет процесс РОСТА и СОВЕРШЕНСТВА!
    Сначала зелень, потом колос, и только потом ЦЕЛОЕ ЗЕРНО!!

    А ВТОРОЙ ПЛОД - ПЛОДОМ ДУХА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
    Вот это и есть то самое целое зерно!
    Которое выросло из семени, которое росло,
    постепенно превращаясь из зелени - в колос
    из колоса - в зерно.

    Вот слова Христа:
    "ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ подобно тому, как если человек бросит СЕМЯ в землю,
    и спит, и встает ночью и днем; и как семя ВСХОДИТ и РАСТЕТ,
    не знает он, ибо земля сама собою производит
    СПЕРВА ЗЕЛЕНЬ, ПОТОМ КОЛОС, ПОТОМ ПОЛНОЕ (!!!) ЗЕРНО!"
    (Матф. 13:44)

    А ап. Павел точно также говорит о человеческом духовном развитии и возрасте
    Младенчество, - потом юноша, - и только потом зрелый муж
    И все это вырастает из семени Святого Духа - под воздействием и при помощи Святого Духа !!



    Но Вас такая формулировка не устраивает.
    Вы себе изобрели свою.

    Но если это не Ваша придумка , - а Евангельская формулировка,
    то приведите пожалуйста слова Евангелия, которые говорят о первом плоде и втором.
    И я принесу Вам свои извинения.
    Это ВТОРАЯ просьба


    И еще
    Приведите пожалуйста текст Писания, в котором говорится,
    что человек получает ПЛОДЫ ДУХА - ПОЛНОСТЬЮ.
    И тогда никаких недоразумений и вопросов к Вам больше не будет
    Это ТРЕТЬЕ.


    Жду Ваши ответы - на ТРИ просьбы и вопросы..
    КОНКРЕТНЫЕ и по возможности краткие.


    .
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано
  • И еще один вопрос к Вам, для окончательного разъяснения.

    ХРИСТОС СКАЗАЛ:

    "ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ подобно ЗЕРНУ (т.е.семени) горчичному,
    котороеИ еще один вопрос к Вам, для окончательного разъяснения.

    ХРИСТОС СКАЗАЛ:

    "ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ подобно ЗЕРНУ (т.е.семени) горчичному,
    которое человек взял и посеял на поле своем,
    которое, хотя меньше всех семян, но, когда ВЫРАСТАЕТ, бывает больше всех злаков
    и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.



    Вопрос:
    Что это за СЕМЯ, о котором говорит Христос?
    И что это за ЦАРСТВО БОЖИЕ, которое из него ВЫРАСТАЕТ?

    Как Вы это толкуете и понимаете?
    Жду ответ и на этот конкретный вопрос
    Опять таки, - желательно КОНКРЕТНЫЙ И ЯСНЫЙ.

    .

    .
      Еще...
    0
    0
    0
    0
    0
    0
    Передано

Другие видео
N/A
Приглашаем на Международную Христианскую Конференцию!
Сегодня в 19.00 по Минску, Москве, Киеву.
N/A
Приглашаем на Межцерковное служение Центральной Азии!
Сегодня в 19.00 по Минску, Москве, Киеву.
01:15:21
Последний же враг истребится – смерть.
N/A
Приглашаем на Международную Христианскую Конференцию!
Сегодня в 19.00 по Минску, Москве, Киеву.
N/A
Приглашаем на Межцерковное служение Центральной Азии!
Сегодня в 19.00 по Минску, Москве, Киеву.
00:24:59
Важность знания истории и делание из нее правильных выводов для себя (другими словами, учиться на чужих ошибках).
Unable to load tooltip content.