Признаки спасенного Богом человека, и признаки не спасенного (ЧАСТЬ ПЯТАЯ).

Добавил(а) Виктор Викторович Лунган в Проповеди 25th марта 2021 Длительность 01:12:57
Христиане – люди со сверхъестественными способностями?

Люди в этом видео
Нет отметок
Теги
Нет отметок

  • Нравится
    Нравится
    Смешно!
    Супер
    Возмущен
    Удивлен
    Огорчен
  • 923 просмотров
  • Share
0
0
0
0
0
0
  • Хорошо, сестра, можем оставить эту тему. Ведь это нормально и вполне естественно иметь разность мнений по некоторым богословским вопросам. Конечно,Хорошо, сестра, можем оставить эту тему. Ведь это нормально и вполне естественно иметь разность мнений по некоторым богословским вопросам. Конечно, этот вопрос очень важен, и не хорошо иметь именно по нему разномыслие. Но, все же, бывает и такое. Изложу кратко то, как я его вижу исходя из последнего моего письма. ЧЕЛОВЕК РОЖДАЮЩИЙСЯ В ЭТОМ МИР, ГРЕШЕН ПО СВОЕЙ ПРИРОДЕ, НА ВСЕ 100%. В нем присутствуют все грехи, которые только могут быть у грешника. У грешника они присутствуют во всей полноте и присутствуют по факту.


    ЧЕГО НЕТ У ГРЕШНИКА? В нем нет ни одной, даже самой малой капли праведности, и по этой причине, ему ненавистна даже самая малая мысль о Праведном и Святом Боге. ОН НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ НИ ОДНОГО ПРАВЕДНОГО ДЕЛА, ТАКЖЕ, КАК И ПОДУМАТЬ, НИ ОДНОЙ ПРАВЕДНОЙ МЫСЛИ ДО ТЕХ ПОР, ПОКА БОГ НЕ РОДИТ ЕГО.


    Все дела, которые он делает, это плоды его греховной природы. И он не делал бы их, если бы в нем, изначально их не было. ОН ИМИ ОБЛАДАЕТ С САМОГО ЗАЧАТИЯ, И ОБЛАДАЕТ ИМИ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ.


    Это похоже на семя, НО, таковым не является, ведь грех в нем не рождается, а присутствует с самого, самого начала. И ПО ТОЙ ПРИЧИНЕ, ЧТО ОН В НЕМ УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ С САМОГО НАЧАЛА, ОН МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ГРЕХ И ТОЛЬКО ГРЕХ, И БОЛЬШЕ НИЧЕГО.


    В каждом, рожденным в этот мир человеке, присутствует абсолютно полный перечень всех грехов. Но, даже такие люди как Оноприенко, Гитлер и подобные им, не раскрыли весь их потенциал. Т.е. даже они не смогли быть настолько плохими, насколько это возможно.

    Если взять человека рождённого свыше, и который есть новое творение, то, в нем уже с этого момента присутствует новая, праведная искупленная Христом природа. А эта новая, праведная природа уже имеет в себе праведность, имеет полноценный и целостный плод Духа Святого. И ТЕПЕРЬ, СОГЛАСНО ЭТОЙ НОВОЙ ПРИРОДЕ, МЫ И ДЕЛАЕМ ПРАВЕДНОСТЬ НА ПРАКТИКЕ, ИСПОЛНЯЯ ЗАПОВЕДИ ХРИСТА. МОЖЕМ НЕ ТОЛЬКО ДЕЛАТЬ ПРАВЕДНОСТЬ, НО, И ДУМАТЬ ПРАВЕДНО (ПОНЯТНО, ЧТО МЫСЛИ ИДУТ ПРЕЖДЕ ДЕЛ).

    Мы все это можем, потому что внутри нас все это уже присутствует во всей полноте. Мы всем этим уже обладаем. И потому что уже всем этим обладаем, потому можем и думать праведно и делать праведные дела.

    Греховную природу во всей полноте мы унаследовали от Адама (это не совсем наша заслуга).

    Праведную природу мы унаследовали от Христа, и это совсем не наша заслуга.

    Мы унаследовали как от одного, так и от Другого, как одну полноценно греховную природу, так и другую, полноценно праведную природу. Полнота же нашего спасения совершиться тогда, когда будет искуплено и преображено наше тело.

    Мы можем делать праведные дела совместно с Духом Святым живущим в нас и вырабатывающим в нас Свои желания и дела. Это совместный с Ним плод.

    А можем мы все это делать согласно своей НОВОЙ ПРИРОДЕ,, в которой уже присутствует плод Святого Духа.

    Мы знаем, что мы перешли из смерти в жизнь, потому что любим братьев; НЕ ЛЮБЯЩИЙ БРАТА пребывает в смерти. (1-е Иоанна 3:14). Если у христианина нет любви к братьям, то, он не христианин. Он ещё в царстве Сатаны и является мертвым для Бога. Потому что у всех Божьих детей новая природа, в которой уже, с момента создания новым творением, уже присутствует полноценный плод Духа, согласно которому мы можем делать и праведные дела, совместно с Духом Святым.

    Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, НЕ ДЕЛАЮЩИЙ ПРАВДЫ, не есть от Бога, равно и НЕ ЛЮБЯЩИЙ БРАТА СВОЕГО. (1-е Иоанна 3:10).

    КТО НЕ ЖИВЕТ ПО ЗАПОВЕДЯМ ХРИСТА И НЕ ЛЮБИТ БРАТА СВОЕГО, ТОТ ОТ ДИАВОЛА.

    НЕ ЗНАЧИТ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ДЕЛА ЕГО БУДУТ СОВЕРШЕННЫМИ, И НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО ЛЮБОВЬ К БРАТУ БУДЕТ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. НО, ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В ДЕТЯХ БОГА.
    О братолюбии же нет нужды писать к вам; ибо вы сами научены Богом любить друг друга, (1-е Фессалоникийцам 4:9)

    ОНИ УЖЕ МОГУТ ЛЮБИТЬ ДРУГ ДРУГА С САМОГО НАЧАЛА ИХ УВЕРОВАНИЯ.
    Всегда по справедливости мы должны благодарить Бога за вас, братия, потому что возрастает вера ваша, и УМНОЖАЕТСЯ ЛЮБОВЬ КАЖДОГО друг ко другу между всеми вами, (2-е Фессалоникийцам 1:3)

    ЛЮБОВЬ У ХРИСТИАН ПРИСУТСТВУЕТ С ПЕРВОГО ДНЯ ИХ ХРИСТИАНСКОЙ ЖИЗНИ (НОВОЕ ТВОРЕНИЕ).

    А СО ВРЕМЕНЕМ, ПРИ ИХ ДУХОВНОМ РОСТЕ, БУДЕТ УМНОЖАТЬСЯ.

    ПОЭТОМУ, ЕСЛИ У ЧЕЛОВЕКА НЕТ ПРАВЕДНЫХ ДЕЛ И НЕТ ЛЮБВИ К БРАТУ, ОН НЕ ХРИСТИАНИН, ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В НОВОМ ТВОРЕНИИ.



    Если мы с Вами видим саму схему одинаково, то, это уже очень хорошо.

    Пусть Бог благословит Вас всяким духовным благословением.

      Еще...
    Передано
  • Александра
    Виктор Викторович Лунган
    НЕ ЗНАЧИТ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ДЕЛА ЕГО БУДУТ СОВЕРШЕННЫМИ, И НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО ЛЮБОВЬ К БРАТУ БУДЕТ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. НО, ВСЕВиктор Викторович Лунган
    НЕ ЗНАЧИТ ПРИ ЭТОМ, ЧТО ВСЕ ДЕЛА ЕГО БУДУТ СОВЕРШЕННЫМИ, И НЕ ЗНАЧИТ, ЧТО ЕГО ЛЮБОВЬ К БРАТУ БУДЕТ ВО ВСЕЙ ПОЛНОТЕ. НО, ВСЕ ЭТО УЖЕ ЕСТЬ В ДЕТЯХ БОГА.

    * * *

    Виктор, Вы все еще так и не видите, и не понимаете, какие противоречия Вы озвучиваете.
    По Вашим утверждениям КАЖДЫЙ уверовавший сразу и одномоментно получает СОВЕРШЕННЫЕ и полностью ПОЛНОЦЕННЫЕ плоды Духа.
    Но при этом любовь и др. духовные качества у каждого уверовавшего, - абсолютно не являются СОВЕРШЕННЫМИ и ПОЛНОЦЕННЫМИ...

    При этом Вы же утверждаете, что когда плотской человек получает ОТ АДАМА - СОВЕРШЕННЫЕ и ПОЛНОЦЕННЫЕ плоды плоти, - ну так он их и являет во всем своем совершенстве и полноте...


    То есть Адам награждает более сильными и более полноценными плодами, чем Бог?
    А СИЛА АДАМА более мощная, чем СИЛА СВЯТОГО ДУХА...?

    Ведь Адамовы плоды действуют стабильно и полноценно.
    А плоды Духа Святого, хоть и даны полноценными и совершенными, - однако на самом деле в своей полноте и полноценности не проявляются...


    Еще раз спрашиваю, - у Святого Духа меньше силы и воздействия, чем у природы Адама....?


    Я даже не знаю, что на это всё сказать можно...

    .
      Еще...
    Передано
  • Александра
    Христос говорит:
    Иной - ПРИНОСИТ ПЛОД ВО СТО КРАТ
    Иной - В ШЕСТЬДЕСЯТ
    Иной - В ТРИДЦАТЬ
    (Матф. 13:23)

    А Вы утверждаете, что все уверовавшиеХристос говорит:
    Иной - ПРИНОСИТ ПЛОД ВО СТО КРАТ
    Иной - В ШЕСТЬДЕСЯТ
    Иной - В ТРИДЦАТЬ
    (Матф. 13:23)

    А Вы утверждаете, что все уверовавшие получают СТОПРОЦЕНТНЫЙ ПЛОД...!
    Дословно это выглядит так:
    "У всех Божьих детей новая природа, в которой уже, с момента создания новым творением, УЖЕ ПРИСУТСТВУЕТ ПОЛНОЦЕННЫЙ ПЛОД ДУХА". То есть тот, который Христос называет "ВО СТО КРАТ" .



    Вы разницу между словами Христа и Вашими словами - видите?
    Или это сокрыто от Ваших глаз?


    Вы себе хоть пробовали объяснить - КАКОЙ РОСТ МОЖЕТ БЫТЬ У ПЛОДОВ, КОГДА ОНИ УЖЕ ИЗНАЧАЛЬНО ПОЛУЧЕНЫ СОВЕРШЕННЫМИ и СТОПРОЦЕНТНЫМИ В СВОЕЙ ПОЛНОТЕ? Какого совершенства недостает у плодов Святого Духа? Какой рост им еще нужен?

    А ведь все Евангелие построено на призыве к христианам - ВОЗРАСТАТЬ!


    Виктор, Вы эти противоречия видите?


    А ведь ИСТИНА Божьего Слова - никаких противоречий в себе не имеет!
    А у вас они просто изобилуют - в этой теме, и в этом вопросе.
    .

    Но дело Ваше конечно.
    Это Ваш выбор, Ваша ответственность .
    Я ни в чем уже не переубеждаю.
    Задаю просто абсолютно очевидные вопросы, которые вытекают из Ваших утверждений...


    .
      Еще...
    Передано
  • Сестра, Вы не совсем верно поняли то, что я написал. Плод Духа, это плод, который имеет внутри себя каждый христианин, и он не зависит от нас, он неСестра, Вы не совсем верно поняли то, что я написал. Плод Духа, это плод, который имеет внутри себя каждый христианин, и он не зависит от нас, он не наш. Это плод Святого Духа в нас. Второе, мы приносим плод Богу совместно с Духом Святым, который вырабатывает в нас желания и действия, чтобы совместно его приносить. Каждый христианин приносит ВТОРОЙ в моем списке плод, потому что ПЕРВЫЙ (плод Духа), есть у каждого христианина и он не зависит от нас.

    Приведу ещё пример из послания к Галатам. Плоть (это то, что есть в каждом человеке), Дух (плод Духа), который есть у всех христиан. ОНИ ДРУГ ДРУГУ ПРОТИВЯТСЯ. Если противятся, значит оба присутствуют в нас.
      Еще...
    Передано
  • Александра
    Виктор, а где ОТВЕТ на конкретный поставленный вопрос?
    Вы его не заметили, или просто проигнорировали?

    Вот этот вопрос:
    ПОЧЕМУ Адамовы плоды,Виктор, а где ОТВЕТ на конкретный поставленный вопрос?
    Вы его не заметили, или просто проигнорировали?

    Вот этот вопрос:
    ПОЧЕМУ Адамовы плоды, которые находятся в человеке действуют полностью и в совершенстве
    А плоды Святого Духа, которые также находятся в человеке - так не действуют.
    А проявляют себя слабо и частично.
    Получается, что сила плотского Адама более мощная, чем сила Святого Духа?

    Ответьте пожалуйста и разъясните Ваши слова.
    Это ПЕРВАЯ просьба.

    * * *

    Дальше.

    Виктор Викторович Лунган
    "Каждый христианин приносит ВТОРОЙ в моем списке плод, потому что ПЕРВЫЙ (плод Духа), есть у каждого христианина и он не зависит от нас."



    Вы пишите, - первый плод, второй плод...

    А Христос называет ПЕРВЫЙ ПЛОД - НЕ ПЛОДОМ, а СЕМЕНЕМ
    Именно поэтому идет процесс РОСТА и СОВЕРШЕНСТВА!
    Сначала зелень, потом колос, и только потом ЦЕЛОЕ ЗЕРНО!!

    А ВТОРОЙ ПЛОД - ПЛОДОМ ДУХА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО.
    Вот это и есть то самое целое зерно!
    Которое выросло из семени, которое росло,
    постепенно превращаясь из зелени - в колос
    из колоса - в зерно.

    Вот слова Христа:
    "ЦАРСТВИЕ БОЖИЕ подобно тому, как если человек бросит СЕМЯ в землю,
    и спит, и встает ночью и днем; и как семя ВСХОДИТ и РАСТЕТ,
    не знает он, ибо земля сама собою производит
    СПЕРВА ЗЕЛЕНЬ, ПОТОМ КОЛОС, ПОТОМ ПОЛНОЕ (!!!) ЗЕРНО!"
    (Матф. 13:44)

    А ап. Павел точно также говорит о человеческом духовном развитии и возрасте
    Младенчество, - потом юноша, - и только потом зрелый муж
    И все это вырастает из семени Святого Духа - под воздействием и при помощи Святого Духа !!



    Но Вас такая формулировка не устраивает.
    Вы себе изобрели свою.

    Но если это не Ваша придумка , - а Евангельская формулировка,
    то приведите пожалуйста слова Евангелия, которые говорят о первом плоде и втором.
    И я принесу Вам свои извинения.
    Это ВТОРАЯ просьба


    И еще
    Приведите пожалуйста текст Писания, в котором говорится,
    что человек получает ПЛОДЫ ДУХА - ПОЛНОСТЬЮ.
    И тогда никаких недоразумений и вопросов к Вам больше не будет
    Это ТРЕТЬЕ.


    Жду Ваши ответы - на ТРИ просьбы и вопросы..
    КОНКРЕТНЫЕ и по возможности краткие.


    .
      Еще...
    Передано
  • Александра
    И еще один вопрос к Вам, для окончательного разъяснения.

    ХРИСТОС СКАЗАЛ:

    "ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ подобно ЗЕРНУ (т.е.семени) горчичному,
    котороеИ еще один вопрос к Вам, для окончательного разъяснения.

    ХРИСТОС СКАЗАЛ:

    "ЦАРСТВО НЕБЕСНОЕ подобно ЗЕРНУ (т.е.семени) горчичному,
    которое человек взял и посеял на поле своем,
    которое, хотя меньше всех семян, но, когда ВЫРАСТАЕТ, бывает больше всех злаков
    и становится деревом, так что прилетают птицы небесные и укрываются в ветвях его.



    Вопрос:
    Что это за СЕМЯ, о котором говорит Христос?
    И что это за ЦАРСТВО БОЖИЕ, которое из него ВЫРАСТАЕТ?

    Как Вы это толкуете и понимаете?
    Жду ответ и на этот конкретный вопрос
    Опять таки, - желательно КОНКРЕТНЫЙ И ЯСНЫЙ.

    .

    .
      Еще...
    Передано
  • А будет ли этот КОНКРЕТНЫЙ И ЯСНЫЙ ИСТИННЫМ???Если вам не понятно,то почему вы веруете,что другим человекам он понятен?Не ешьте закваски фарисеев иА будет ли этот КОНКРЕТНЫЙ И ЯСНЫЙ ИСТИННЫМ???Если вам не понятно,то почему вы веруете,что другим человекам он понятен?Не ешьте закваски фарисеев и саддукеев учил Христос...
    1 Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим
    2 и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
    3 итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не
    поступайте, ибо они говорят, и не делают:
    4 связывают бремена тяжёлые и неудобоносимые и возлагают на плечи людям, а сами не
    хотят и перстом двинуть их;
    5 все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и
    увеличивают воскрилия одежд своих;
    6 также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах
    7 и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель!
    8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
      Еще...
    Передано
  • Александра
    Уважаемый Виктор Второй, - Я всего лишь попросила ПОДТВЕРДИТЬ СЛОВАМИ ПИСАНИЯ -
    то, что УТВЕРЖДАЛ МОЙ СОБЕСЕДНИК. Ведь насколько я знаю, нашиУважаемый Виктор Второй, - Я всего лишь попросила ПОДТВЕРДИТЬ СЛОВАМИ ПИСАНИЯ -
    то, что УТВЕРЖДАЛ МОЙ СОБЕСЕДНИК. Ведь насколько я знаю, наши слова и мнения должны
    основываться не на собственных вымыслах и фантазиях, - А ИМЕННО НА БОЖЬЕМ СЛОВЕ!

    Хотелось бы понять, что в данном случае Вы фарисейством называете...?
    И что Вас так возмутило в этой абсолютно справедливой и законной просьбе...?


    Также, я еще просила своего собеседника поделиться пониманием Притчи, озвученной Христом.
    Можете разъяснить какое фарисейство Вы в этом усмотрели?
    Если брат не знает, или не сможет этого объяснить, ну так я думаю он об этом открыто скажет.
    Вы здесь причем?



    Но если у Вас ЕСТЬ варианты ответов на заданные вопросы, - озвучьте тогда их.
    А если их НЕТ, - то не отвлекайте пожалуйста внимания, на свои невнятные советы.
    Потому что здесь идет серьезное обсуждение важнейшей христианской темы!!

    К чему Вы вставили здесь данный текст Писания, - не известно.
    Если для того, чтобы прекратить чужой диалог, - то не Вы его начинали, и не Вам его заканчивать.

    Если Вы этим текстом решили обличить мои просьбы по текстам Писания,
    то я Вам могу привести десяток других текстов, которые призывают нас христиан,
    досконально ИЗУЧАТЬ и ВНИКАТЬ и в Слово Божье, и в Учение Христа!
    И делать это можно и через обсуждения, и через размышления, и через вопросы!

    Так, что не напрягайтесь.




    Но если .данная тема Вас заинтересовала, - оставайтесь и читайте ее продолжение.

    Потому, ЧТО ОТВЕТЫ НА ВСЕ ЗАДАННЫЕ ВОПРОСЫ - У МЕНЯ ЕСТЬ.
    И я их обязательно озвучу после того, как мой собеседник признает, что зашел в тупик через свои ошибочные предположения, которые не дают ему возможности дать разъяснение на каких текстах Библии они основаны.
    Поэтому вопросы заданы были именно для того, чтобы он сам поискал на них ответы
    и сам удостоверился и увидел в Писании то, что он отрицает.

    Ведь ответы на эти вопросы проявят факт того,
    что он вошел в разногласия и противоречия с Евангелием, и со словами Христа.
    И именно по этой причин одни его утверждения - прямо противоречат другим.
    А такая ПРОТИВОРЕЧИВОСТЬ - есть ПЕРВЫЙ ПРИЗНАК ОТХОДА ОТ БОЖИЕЙ ИСТИНЫ.

    И как только мы замечаем в своих рассуждениях или понимании какие-то несостыковки
    и противоречия с Божьим Словом, нужно не искать ошибки у переводчиков,
    или соединять несоединяемое, - а начинать отход от собственного упрямства,
    и начинать поиск БОЖЬЕЙ Истины.
    Поверьте, - ОНА ТОГО СТОИТ И ЗАСЛУЖИВАЕТ!


    А там, где есть Истина, - в какую сторону не поверни, какой текст Писания не возьми,
    какой вопрос не задай, - там никогда не будет никаких противоречий!

    Наоборот, всегда и все гармонично и целостно складывается в одну картинку!
    - один пазл присоединяется к другому, как по маслу.
    И все становится ясно и понятно.



    Ну а если у кого-то из нас остаются какие-то неясности и непонятности, - то ничего зазорного и постыдного в этом конечно нет!! Только об этом нужно говорить ОТКРЫТО и ЧЕСТНО. Такая честность не только не принижает человека, - а наоборот, добавляет ему доверия и уважения!


    Поэтому искренне не хотелось бы, чтобы умеющий размышлять и думать духовный брат,
    имел бы подобные неясности. Тем более, что ему приходится учить других людей.
    А это - очень БОЛЬШАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ! - как перед людьми,
    так и перед Богом, за каждое произнесенное слово.



    ПОЭТОМУ
    Продолжение следует.
    Теперь уже по нескольким причинам.
    В том числе и по причине уважения к инициативе автора данного ролика,
    то есть Виктора Викторовича Лунгана, - который просил эту тему не оставлять незаконченной.

    .
      Еще...
    Передано
  • Приветствую сестра. Я конечно же хочу, точно также как и Вы, дойти до истины. Конечно стараюсь смотреть на все объективно, и конечно же ставлю подПриветствую сестра. Я конечно же хочу, точно также как и Вы, дойти до истины. Конечно стараюсь смотреть на все объективно, и конечно же ставлю под сомнение и свое понимание, чтобы яснее увидеть истину. Я пока не отвечаю на Ваши вопросы по той причине, что у меня очень изменился образ жизни. Работаю шесть дней в неделю, с утра и до поздно. Свободное время идёт на подготовку к проповеди и по утрам чтение Библии для себя. Тему пока оставляем открытой. Когда смогу ответить, пока не знаю. В церкви где я нахожусь, проповедую только я один, нет пока никого другого. Ваш последний ответ был замечательным. Добрых благословений Вам от нашего Господа Иисуса Христа.   Еще...
    Передано
  • Александра
    Взаимных благословений, Виктор!
    Помощи Божией и благодати в Вашем служении, и делах!

    .
    Передано

Unable to load tooltip content.