Какого Христа проповедуем?

Александр написал(а):

Иисус говорит: «прощайте, и прощены будете» (Лук.6:37).
Павел говорит:  «прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф.4:32).

Как видим, Иисус говорит одно,  Павел другое, по слову Христа Отец Небесный поступит с нами так, как и мы поступали с другими, т.е. поступит на основании наших дел. 

 

 
И вы считаете, что  это настолько  серьезным обвинением,
которое дает право Апостола - называть лжеапостолом?



Но  похоже это не Павел, а вы плохо знаете ПОЛНОЕ учение Христа
о прощении, которое было озвучено в том числе в притче
о немилосердном должнике. А вот Павел видимо знал
об этой притче и очень хорошо понимал смысл, который
был в ней заложен Христом. Поэтому и сказал о прощении так.


Мтф. 18

23  Посему Царство Небесное подобно царю, который захотел сосчитаться с рабами своими;
24  когда начал он считаться, приведён был к нему некто, который должен был ему десять тысяч талантов;
25  а как он не имел чем заплатить, то государь его приказал продать его, и жену его, и детей, и всё, что он имел, и заплатить;
26  тогда раб тот пал, и, кланяясь ему, говорил: «государь! потерпи на мне, и всё тебе заплачу».
27  Государь, умилосердившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему.


28  Раб же тот, выйдя, нашёл одного из товарищей своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, душил, говоря: «отдай мне, что должен».
29  Тогда товарищ его пал к ногам его, умолял его и говорил: «потерпи на мне, и всё отдам тебе».
30  Но тот не захотел, а пошёл и посадил его в темницу, пока не отдаст долга.
31  Товарищи его, видев происшедшее, очень огорчились и, придя, рассказали государю своему всё бывшее.
32  Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33  не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего,
как и я помиловал тебя?»
Это говорит Христос.


Разве не тоже самое говорит Павел?
«прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас»
(Еф.4:32).


Смысл этих слов абсолютно  идентичный!
Где и в чем вы разницу видите?

 

Сергей, если вы не видите причины, по каким Павел не может быть Апостолом Христа, то не вижу смысла вам это  доказывать, всего хорошего.  

Александр написал(а):

Сергей, если вы не видите причины, по каким Павел не может быть Апостолом Христа, то не вижу смысла вам это  доказывать, всего хорошего.  



 

Да и я тоже не пытаюсь вам что-то доказывать, 
а просто хочу чтобы вы в своих обвинениях были
справедливы и ОБЪЕКТИВНЫ.

Ведь вы хоть и говорите, что никто не должен 
ничему учиться со стороны, а пользоваться только
знаниями от Христа, -  однако в данном случае
опровергая апостольство Павла, вы вольно или невольно
становитесь для других людей тем самым сторонним 
источником знаний, которым Христос не учил.


По этой причине я считаю делом. своей совести 
озвучить здесь и другую информацию. И те библейские
тексты, которые показывают, что ваши обвинения 
не совсем справедливы. А люди пусть сами разбираются,
что для них есть Истина.


Ну а вам я уже писал, что вы имеете право на свое личное
мнение, точно  также как и я, как и все,   кто захотел
в этой ветке его озвучить.

 

Александр post=182792 userid=12105

Сергей, если вы не видите причины, по каким Павел не может быть Апостолом Христа
 

 

Вот пытаюсь разобраться с вашими аргументами 
и обвинениями Павла, но пока действительно не
вижу никаких серьезных доказательств этому.

Сравниваю слова Павла и слова Христа,
слова и смысл в них один и тот же.
Я имею ввиду  слова по поводу прощения,
в которых вы видите смысловую разницу, но
так ее и не показали в приведенной мной притче.


По поводу бездеятельной веры, тоже показал
вам слова Павла, где он говорит о деятельной вере,
о делах, которые ее подтверждают. .


Стараюсь оценивать это непредвзято, по совести.
Исключительно по реальным текстам и фактам.
 

Александр написал(а):

 

Цель не оскорбить, а предупредить о той опасности которую вижу. 

 

Тоже такая цель.
Не оскорбить, а предупредить по любви христианской.

Ведь если ваши обвинения против Апостола  окажутся 
ложными (а пока особой убедительности в них  нет), -
то за лжесвидетельство вы сами знаете что...


 

Доктор написал(а):

Да и я тоже не пытаюсь вам что-то доказывать, 
а просто хочу чтобы вы в своих обвинениях были
справедливы и ОБЪЕКТИВНЫ.

Ведь вы хоть и говорите, что никто не должен 
ничему учиться со стороны, а пользоваться только
знаниями от Христа, -  однако в данном случае
опровергая апостольство Павла, вы вольно или невольно
становитесь для других людей тем самым сторонним 
источником знаний, которым Христос не учил.


По этой причине я считаю делом. своей совести 
озвучить здесь и другую информацию. 


 

 Как я или вы, можем становится, для людей сторонним источником знаний, когда для каждого источником знания должен Быть Христос?  Я никому не говорю, чтобы в меня верили (меня слушали), а говорю, чтобы верили в Иисуса (Его слушали).
Обращаюсь к людям: если вы хотите обрести в себе источник знаний текущий в жизнь вечную, который вас будет в эту жизнь вести, то слушайте Христа, делайте то, что Он говорит, смотрите, что Он говорит: " Я есмь хлеб жизни"
Хлеб жизни - это слово Христа, а не Павла, если вы этого не можете понять, то вы бараны. 
Дело Апостола проповедовать Христа, а не себя, т.е. проповедовать то, что Он говорил, а не подобно Христу получать от Бога евангелие, как это обстоит дело с Павлом.   

Иисус говорит: "один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;..." 
Видите, один учитель Христос излагает истину.

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

Иисус говорит: «прощайте, и прощены будете» (Лук.6:37).
Павел говорит:  «прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф.4:32).

Как видим, Иисус говорит одно,  Павел другое, по слову Христа Отец Небесный поступит с нами так, как и мы поступали с другими, т.е. поступит на основании наших дел. 

 

 
И вы считаете, что  это настолько  серьезным обвинением,
которое дает право Апостола - называть лжеапостолом?

 

Во первых нужно ответить на вопрос, какое право имеет Павел называть себя Апостолом Христа, и мало того, называть себя подобно Христу учителем и излагать свои убеждения, как истину в первой инстанции?

Во вторых, это одно из обвинений  Павла в том (которое вы не поняли), что он искажает учение Христа, а это плоды лжеапостола.   По учению Христа, Отец Небесный поступит с нами так, как и мы поступали с другими, по этому Иисус говорит "прощайте и прощены будете" ну и чтобы нам это разжевать приводит притчу.
Главная мысль, Отец Небесный по слову Христа, поступит с нами (простит или не простит) на основании наших .дел, по учению Павла получаем Божье прощение на основании нашей веры т.к. Павел проповедует учение того, кто явился ему в видении под именем Иисуса и сказал, что мы получаем прощение верою в него, по этому Павел и говорит, прощайте друг друга, как и Бог нас (на основании нашей веры в Иисуса) простил. 
Видите разницу? 

Александр написал(а):

Иисус говорит: "один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;..." 
Видите, один учитель Христос излагает истину в первой инстанции, а братьям этого не позволено, т.е. мы говорим истину в первой инстанции только в том случае, когда в точности цитируем слово Христа, а когда говорим свое понимание этой истины, то это уже не истина в первой инстанции, т.к. оно может быть и ошибочным.
Вывод: братья и даже братья Апостолы, по слову Христа не имеют права говорить свое понимание истины, как истину в первой инстанции.

Ну так может уже поясните наконец, что не так Павел
говорил о прощении на фоне слов притчи Христа!


Опровергните его слова АРГУМЕНТИРОВАННО.
И покажите в чем разница между словами Христа и 
словами Павла, - вас же просили, но вы отмолчались.

Или остановите уже свои  ЛОЖНЫЕ ОБВИНЕНИЯ,
которые вы пояснить не можете.

Ну третьего просто не дано.
Хотя дано конечно, можно и бездоказательно
кого-то в чем-то обвинять бесконечно.
Но это уже, как говорят, совсем другая история.

Александр написал(а):

Иисус говорит: «прощайте, и прощены будете» (Лук.6:37).
Павел говорит:  «прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» (Еф.4:32).

Как видим, Иисус говорит одно,  Павел другое, по слову Христа Отец Небесный поступит с нами так, как и мы поступали с другими, т.е. поступит на основании наших дел. 

 

32  Тогда государь его призывает его и говорит: «злой раб! весь долг тот я простил тебе, потому что ты упросил меня;
33  не надлежало ли и тебе помиловать товарища твоего,
как и я помиловал тебя?»
Это говорит Христос.


Разве не тоже самое говорит Павел?
«прощайте друг друга, как и Бог во Христе простил вас» 
(Еф.4:32).



Пояснить можете, где и в чем разница этих слов?



 

Тоже самое обстоит с вашими обвинениями по поводу 
БЕЗДЕЯТЕЛЬНОЙ ВЕРЫ.

Показал на примере Послания множественные
слова его, которые призывают подтверждать веру делами.
Спрашивал, что не так говорит Павел  в Послании Ефесянам.
Ответ "там все ОК"

Ну и...?
Но вы все равно и дальше продолжаете его обвинять в этом.