Может ли истинная христианка стричь волосы?

Больше
13 года 9 мес назад #34979 от Евгения
Может,мне кажется,что тут такого?

Больше
13 года 9 мес назад - 13 года 9 мес назад #34990 от греК

Всё зло как всегда в женщинах?

конечно же - нет!.. зло же не имеет полового признака... :cheer:

только вот в запале что-то пропустилось... :blush:
немного рассуждений...
оставлю стихи, которые Вы написали:

"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." (Лев.19:27)

"Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем."(Иер.9:26)

"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;" (Рим.2:28)
-- Этот стих -- сноска в синодальной библии на Иеремию 9:26 -- там где говорится о стригущих виски.


интересно, что все три указанных Вами стиха идут в прямой цепочке по перекрёстным ссылкам Синодального перевода: Рим.2:28 имеет Иер.9:26, а тот в свою очередь на Лев.19:27. То есть и Павел, и Иеремия, и Моисей говорят об одних и тех же мужчинах. Осталось определить - к каким именно?

Одна тонкость, которая была упущена: Левит - это ветхозаветный регламент для рода Левина, которые стали родом священнослужителей, их так и стали называть - левиты, а книга получила наименование "Левит". Т.е. все указанные Вами "требования" относятся в первую очередь к священнослужителям, а не ко всем подряд мужчинам.

Теперь замечу, что Павел в своём слове акцентирует внимание на иудеях и иудейском обряде обрезании, т.е. - повторюсь - все эти "требования" для иудейских священников.

Как известно -- Иисус пришёл не нарушить закон, а исполнить.

именно поэтому Он был посвящён Богу и именовался назореем (замечу, что не столько по месту - Назарет, сколько по образу жизни, обету, если хотите - назорей, хотя одно другого не исключает). К слову: характерный прямой пробор в волосах и лёгкие самовьющиеся косички на кончиках, раздвоенная борода - всё это внешние атрибуты именно назорея, по этим (и другим) признакам иудеи отличали назореев в толпе.

Для них (мужчин) внешний вид благочестия был отменён?
Да неужели?
И кто же его отменил? Сами мужчины для себя родных?

нет, просто никто не стал делать из этого догму и опять на основе, например, того же текста Павла: "не то обрезание, которое наружно, на плоти" - главное, что внутри у человека, а не то, что снаружи...
однако, замечу, что подавляющее большинство священников Православной церкви ходит с бородой, но тем не менее стригут её - иначе бы она была ну о-о-очень длинной в преклонном возрасте. ещё раз: размер бороды и форма причёски - не догма! т.к. "закон и пророки" в других стихах Писания (ср.Мф.22:37-40).

Ведь Вы же за послушание Писанию так ратуйте.

жаль, если кто-то ратует за послушание Писанию, а не заповедям...
Последнее редактирование: 13 года 9 мес назад пользователем греК.
Спасибо сказали: esperanza

Больше
13 года 9 мес назад #35023 от Лёля

оставлю стихи, которые Вы написали:

"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." (Лев.19:27)

"Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем."(Иер.9:26)

"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;" (Рим.2:28)
-- Этот стих -- сноска в синодальной библии на Иеремию 9:26 -- там где говорится о стригущих виски.


интересно, что все три указанных Вами стиха идут в прямой цепочке по перекрёстным ссылкам Синодального перевода: Рим.2:28 имеет Иер.9:26, а тот в свою очередь на Лев.19:27. То есть и Павел, и Иеремия, и Моисей говорят об одних и тех же мужчинах. Осталось определить - к каким именно?

Одна тонкость, которая была упущена: Левит - это ветхозаветный регламент для рода Левина, которые стали родом священнослужителей, их так и стали называть - левиты, а книга получила наименование "Левит". Т.е. все указанные Вами "требования" относятся в первую очередь к священнослужителям, а не ко всем подряд мужчинам.

Теперь замечу, что Павел в своём слове акцентирует внимание на иудеях и иудейском обряде обрезании, т.е. - повторюсь - все эти "требования" для иудейских священников.

А кто ныне христиане? Забыли? :)
"Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;" (1Пет.2:9)
Поэтому, что Бог предъявлял священникам Ветхого завета, значит, относится и к царственному священству Нового завета. Правильно?

Вот Вы, сказали, что книга Левит была предназначена исключительно для священников (левитов), и значит заповеди Бога о внешнем виде мужчин относятся исключительно к священникам. Посмотрим? :)
Вы дали ссылку на 19 главу Левитам (как и я):
"И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш." (Лев.19:1-2)

Разве это о священниках? Разве это Божие обращение не ко всему народу Израильскому? И далее идет перечень того, что Бог хочет сказать ВСЕМУ народу: мужчинам и женщинам.

Так что, как не выкручивайте, а у Бога были Свои понятия о том, какая благочестивая внешность должна быть у мужчин.

И мужчинам христианам лучше честно признаться, что они категорически не хотят выглядеть благочестиво, как это установлено было Богом в Его законе.

Больше
13 года 9 мес назад - 13 года 9 мес назад #35024 от Лёля

оставлю стихи, которые Вы написали:

"Не стригите головы вашей кругом, и не порти края бороды твоей." (Лев.19:27)

"Египет и Иудею, и Едома и сыновей Аммоновых, и Моава и всех стригущих волосы на висках, обитающих в пустыне; ибо все эти народы необрезаны, а весь дом Израилев с необрезанным сердцем."(Иер.9:26)

"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;" (Рим.2:28)
-- Этот стих -- сноска в синодальной библии на Иеремию 9:26 -- там где говорится о стригущих виски.


Теперь замечу, что Павел в своём слове акцентирует внимание на иудеях и иудейском обряде обрезании, т.е. - повторюсь - все эти "требования" для иудейских священников.

"Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности..."
Повторюсь. В синодальной Библии сноска с этого стиха идёт на стихи о стригущих виски.
Вторая часть стиха действительно говорит об обрезании. Но обрезание -- это не то, что видят все вокруг. :)
А вот внешний вид -- нестриженные виски и неподстриженная борода, -- это внешний вид иудея -- мужчины из народа Божиего. Этим внешним видом иудей резко отличался от мужчин -- представителей других народов. И Павел об этом и говорил в первой части стиха -- что не тот, иудей, который не стрижет виски и не подстригает бороды -- не по наружности. И далее идёт -- "и не то обрезание, которое наружно...".

Короче.
Иудей - не тот, у кого внешность -- соответственно заповеди о благочестивом мужском виде.
И иудей -- не тот, кто обрезан.
И не то, и не это...
Так что этот стих Павла не говорит о мужчинах исключительно в плане обрезания.
Последнее редактирование: 13 года 9 мес назад пользователем Лёля.

Больше
13 года 9 мес назад - 13 года 9 мес назад #35061 от греК

Поэтому, что Бог предъявлял священникам Ветхого завета, значит, относится и к царственному священству Нового завета. Правильно?

нет. неправильно. ещё раз повторю - не во внешности суть христианства (см.выше). знаю одного дяденьку, который тоже внешнее решил вывести в догму - ввёл (было это в XVI веке), а другой дяденька решил возразить и тоже почему-то решил отменить то внешнее новой догмой - отменил и ввёл (было это уже в XVII веке). и что? получили раскол, который до сих пор зияет.

Вот Вы, сказали, что книга Левит была предназначена исключительно для священников (левитов), и значит заповеди Бога о внешнем виде мужчин относятся исключительно к священникам.
"И сказал Господь Моисею, говоря:
объяви всему обществу сынов Израилевых и скажи им: святы будьте, ибо свят Я Господь, Бог ваш." (Лев.19:1-2)

Разве это Божие обращение не ко всему народу Израильскому?

да, левиты должны были так говорить всегда, обращаясь к народу (именно это нужно делать христианину чаще по отношению к самому себе, а потом - если совесть позволит - к другим). Но именно потому, что люди должны быть как Боги в святости своей, именно поэтому внешнее - не суть! или Вы хотите утверждать, что Бог бородат и не стрижёт виски, да ещё и поэтому свят?

И мужчинам христианам лучше честно признаться, что они категорически не хотят выглядеть благочестиво, как это установлено было Богом в Его законе.

упорство в давлении на внешнем мне почему-то кажется не борьбой за благочестие, это больше похоже на что-то другое...
Последнее редактирование: 13 года 9 мес назад пользователем греК.
Спасибо сказали: esperanza

Больше
13 года 9 мес назад #35065 от Georgiy


И мужчинам христианам лучше честно признаться, что они категорически не хотят выглядеть благочестиво, как это установлено было Богом в Его законе.


Леля, неправильно свой личный комплекс отношения к мужчине(который явно прослеживается не только в этой теме) "впаривать" в духовные вопросы, которые здесь обсуждаются. Ведь истина строится на чистом фундаменте, который есть Христос, а не на личной психологической проблеме(ненависть к мужчине, унижение его)
Спасибо сказали: IXC, Вилана

Больше
13 года 9 мес назад - 13 года 9 мес назад #35080 от Лёля

ещё раз повторю - не во внешности суть христианства (см.выше).

Я тоже придерживаюсь такого же мнения.
И свои посты адресую приверженцам буквы закона, которые эту самую букву почему то хотят исполнить только в отношении женщин, а не самих себя.

Внешность должна быть приличной, что у мужчины, что у женщины. Длина волос -- это вопрос культуры.
Если в те времена считалось нормой приличия -- обязательно- длинные волосы у женщины. То культура поменялась, и сейчас стрижка у женщины -- это тоже прилично в обществе.

И согласна с тем, что даже с короткой стижкой настоящая женщина выглядит женственно и красиво, и прилично.
Последнее редактирование: 13 года 9 мес назад пользователем Лёля.

Больше
13 года 9 мес назад - 13 года 9 мес назад #35083 от Лёля


И мужчинам христианам лучше честно признаться, что они категорически не хотят выглядеть благочестиво, как это установлено было Богом в Его законе.


Леля, неправильно свой личный комплекс отношения к мужчине(который явно прослеживается не только в этой теме) "впаривать" в духовные вопросы, которые здесь обсуждаются. Ведь истина строится на чистом фундаменте, который есть Христос, а не на личной психологической проблеме(ненависть к мужчине, унижение его)

А Вы считаете, что когда от женщин требуют исполнения буквы Писания -- это подлинное христианство ???

А когда я тоже самое вменила мужчинам -- исполнения буквы Писания -- это уже моя ненависть, моё стремление унизить мужское достоинство и мои личные психологические проблемы ??? :P

Круто !!!!!!

По-мужски !!!!

Ну что ещё сказать-то.
Последнее редактирование: 13 года 9 мес назад пользователем Лёля.

Больше
13 года 9 мес назад - 13 года 9 мес назад #35084 от Лёля

Но именно потому, что люди должны быть как Боги в святости своей, именно поэтому внешнее - не суть! или Вы хотите утверждать, что Бог бородат и не стрижёт виски, да ещё и поэтому свят?


А Вы хотите сказать, что у Бога длинные волосы и вечный платочек на голове??? :P

И длинная юбка до пяток ???? :P

И в дикую жару у Бога длинные рукава у блузки (до кистей), чтобы братьев в церкви не соблазнять.... :P

Прошу не понять меня привратно, что я де ратую за мини юбки, прозрачные топики и тому подобную одежду для христианок !!!!

Женщина должна иметь целомудренный внешний вид -- не подающий поводов к соблазну. Это -- подлинное христианство.

А то можно вообще до паранджи договориться, чтобы несчастных братьев в церкви, да и везде не соблазнять.
И принять новый христианский закон об обязательности "Божиего целомудрия" -- паранджи, то есть.
Последнее редактирование: 13 года 9 мес назад пользователем Лёля.

Больше
13 года 9 мес назад #35132 от греК

Но именно потому, что люди должны быть как Боги в святости своей, именно поэтому внешнее - не суть! или Вы хотите утверждать, что Бог бородат и не стрижёт виски, да ещё и поэтому свят?

А Вы хотите сказать, что у Бога длинные волосы и вечный платочек на голове??? :P
И длинная юбка до пяток ???? :P

:laugh:
а если серьёзно, то мой текст вырван из контекста, т.к. он опирался на Ваши слова и приведённый Вами стих... поэтому ирония в виде языкатых смайликов здесь не более чем отвлечение от сути (как минимум)...

...Женщина должна иметь целомудренный внешний вид -- не подающий поводов к соблазну.

согласен на 100%, но далее:

Это -- подлинное христианство.

не согласен на 100%, в N-раз по причине того, что истинное христианство не во внешнем виде.

Модераторы: Тарас