сердце десяти заповедей

Дмитрий написал(а):

Alla написал(а):

сергей написал(а):

Здравствуйте!Когда приводятся слова Павла о том,что мы умерли для всего Ветхого Закона,то правильно ли они трактуются.Мы для закона умерли -- да.Но умер ли Закон для нас?Убежден,что нет.

Солидарна с вами
что интересно, неоднократно просила разъяснить любителей цитировать данный текст: "Законном я умер для закона" и ни один не ответил, чтобы это значило? Похоже, пишут, сами того не понимая)

ЗАКОНОМ (СОВЕРШЕННЫМ, ЦАРСКИМ, ...законом любви, свободы и благодати, законом Нового Завета, законом Христовым)
Я умер для… ЗАКОНА (Ветхого Завета, который, ничего не довел до совершенства, лишь обличал человека во грехе, и был детоводителем к ко Христу, к Его совершенному учению)

Дмитрий, вы случайно не запутались?

о царском законе Иаков чётко пишет

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете.
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак 2:8-12)

итак, "как не крути не верти" мимо 10ти заповедей Божьих никак пройти

Алла,позвольте сначала ответить Дмитрию,а в следующем письме вернемся к нашему пути,хорошо?Итак ,категорически не могу согласиться с Дмитрием по воду его трактовки слов Павла!Признаться ,даже не ожидал от столь опытного участника сообщества таких неверных выводов из слов апостола.Так ,что же на самом деле предполагал в своих словах Павел(это как раз тот случай,когда категоричность здесь более ,чем уместна)?А говорил Павел вот ,о чем.Он умер на кресте вместе с Господом,чтоб исполнить во всей полноте Заповеди Отца.Ради исполнения Заповедей Ветхого Завета,ради обретения Царства Его и пришел Христос со Своим Новым заветом.Разве можно называть Ветхий Завет не совершенным,а Новый Завет -- совершенным?Не ведаем,что творим и не понимаем Христа!!!

Александр написал(а):

Alla написал(а):

Александр написал(а):

Священном Писании никакого доказательства устранения четвертой заповеди или же изменения субботы; превоначальное благословение, покоящееся на седьмом дне, никогда не оставляло его.

Всякому было понятно, что если земное святилище являлось прообразом небесного, то Закон, сохранявшийся в ковчеге на земле, представлял собой точную копию Закона, находящегося в ковчеге на небе, и что принятие истины относительно небесного святилища включало в себя признание требований Закона Божьего и обязательств относительно субботы четвертой заповеди.

В этом и заключался весь секрет ожесточенного и решительного сопротивления толкованию Священного Писания, которое указывало на служение Христа в небесном святилище.

совершенно верно, об этом написано в откровении:

И седьмой Ангел вострубил, и раздались на небе громкие голоса, говорящие: царство мира соделалось царством Господа нашего и Христа Его, и будет царствовать во веки веков.
И двадцать четыре старца, сидящие пред Богом на престолах своих, пали на лица свои и поклонились Богу,
говоря: благодарим Тебя, Господи Боже Вседержитель, Который еси и был и грядешь, что ты приял силу Твою великую и воцарился.
И рассвирепели язычники; и пришел гнев Твой и время судить мертвых и дать возмездие рабам Твоим, пророкам и святым и боящимся имени Твоего, малым и великим, и погубить губивших землю.
И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его ; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр 11:15-19)

10 заповеди были есть и будут в том числе и СВЯТАЯ СУББОТА ГОСПОДНЯ и судимы все будут по заповедям Божьим

Аминь.

Да,это нерушимое доказательства Святости Субботнего дня.

Да, Александр, и мы исследуя пророчество Даниила прекрасно знаем кому выгодно попрать СВЯТУЮ СУББОТУ ГОСПОДНЮ и заменить ею ложной субботой - воскресеньем, поклонением богу солнца

Об этом он сказал: зверь четвертый — четвертое царство будет на земле, отличное от всех царств, которое будет пожирать всю землю, попирать и сокрушать ее.
А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после них восстанет иной, отличный от прежних, и уничижит трех царей,
и против Всевышнего будет произносить слова и угнетать святых Всевышнего; даже возмечтает отменить у них праздничные времена и закон , и они преданы будут в руку его до времени и времен и полувремени.
Затем воссядут судьи и отнимут у него власть губить и истреблять до конца.
Царство же и власть и величие царственное во всей поднебесной дано будет народу святых Всевышнего, Которого царство — царство вечное, и все властители будут служить и повиноваться Ему.
(Дан 7:23-27)

с Александром разговаривать это бесполезно, его уже понесло непонятно куда.

А вот за слова Христа Алла, спасибо, я к сожалению за 30 лет своего Христианства и после прочтения множества раз Библии как то не замечал что христос так учил
Итак если хочешь войти в Жизнь вечную соблюди заповеди:
Не убей, не кради, почитай отца и мать, не прелюбодействуй ИСПОЛНЯЙ ДЕНЬ СУББОТНИЙ и люби ближнего своего как самого себя

как я мог этого не заметить?

Алла и Александр, вот уже раза 3 или 4 спрашую вас ГДЕ В 10 ЗАПОВЕДЯХ НАПИСАНО ЧТО НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ СВИНИНУ?

Пилигрим написал(а):

А вот за слова Христа Алла, спасибо, я к сожалению за 30 лет своего Христианства и после прочтения множества раз Библии как то не замечал что христос так учил
Итак если хочешь войти в Жизнь вечную соблюди заповеди:
Не убей, не кради, почитай отца и мать, не прелюбодействуй ИСПОЛНЯЙ ДЕНЬ СУББОТНИЙ и люби ближнего своего как самого себя

как я мог этого не заметить?

не спешите Пилигрим, сначала желаю услышать ответ Лаврентьева на мои вопросы в посте #30028

по всей видимости вы ещё многое чего не замечаете)

Пилигрим написал(а):

Алла и Александр, вот уже раза 3 или 4 спрашую вас ГДЕ В 10 ЗАПОВЕДЯХ НАПИСАНО ЧТО НЕЛЬЗЯ ЕСТЬ СВИНИНУ?

Пилигрим, а где в 10 ти заповедях написано, к примеру, что надо мыть руки(перед едой и т.д.)и многое другое что мы обычно делаем или не делаем в соответствии со словом Господа? или по вашему всё Писание состоит только из 10ти заповедей?

и ещё, задали бы этот вопрос в соответствующей теме

как я поняла вы задаёте этот вопрос в отместку моего вопроса?))
ну не будьте же таким мстительным, а лучше признайтесь честно, что не знаете как объяснить, ничего страшного, ну с кем такое не бывает

Итак,Марк и Лука.До четвертой заповеди,видите,оба евангелиста едины в изложении слов Христа,а далее есть отличия.Первая,и очевидно, главная заповедь для человека с их слов должна быть такая"не прелюбодействуй".Попробуем разобраться в значении или предназначении этой заповеди.Мы видим,что Христос обращается с этими заповедями не к ребенку,а к уже половозрелому человеку.То есть,если бы эти заповеди были обращены к детям,то они не могли бы начинаться с заповедей либо "не кради",или "не лжесвидетельствуй",или "почитай отца и мать своих".Для взрослого же человека,думается,именно грех прелюбодейства является самым трудно преодолимым.Но,что такое грех прелюбодейства?Это возжелание(даже в мыслях,в сердце)лица противоположного пола,основанное на преступлении Закона Божиего.Итак,по Луке человеку самое трудное справиться с грехом прелюбодеяния,и самое не сложное -- это справиться с грехом не почитания отца и матери.А если этот запрет на прелюбодеяние самый трудноисполнимый,то по Луке он и самый главный.Уберечься от прелюбодеяния -- это по Луке имеет первостепенное значение.Лука и Марк определили самое слабое место ,через которое грех может разъесть человеческую душу--- это прелюбодеяние.Все остальные заповеди безусловно важны,но они вторичны(из тех пяти,которые были в слове Христа).Так в чем же такая важность заповеди "не прелюбодействуй"?Пожалуй,в том числе и в том,что грех прелюбодейства-- это самый легко проникающий в наше сердце ,душу и разум порок.И если,чтобы совершить грех убийства -- надо приложить определенные духовные и физические усилия(как впрочем и грех кражи),чтобы солгать надо опять же ,как минимум"поработать" языком,чтобы почитать отца и мать опять же нужно проявлять о родителях в той или иной форме заботу о них,то грех прелюбодейства может случиться у нас от обычного вожделенного взгляда на женщину,как сказал Христос у Матфея в гл 5ст28.Получается,что самое слабый орган у человека,через который может войти грех -- это глаза.Однако Лука,думается,не столько хотел показать на наше самое слабое место,то есть на глаза.Его цель была куда массштабнее.Этот масштаб замысла,заключался в первичности опасности греха,ибо прелюбодейство будучи самым "доступным" грехом для человеческой души из перечисленных здесь Марком и Лукой заповедей -- получает "статус" "первенца".И именно в своей первичности прелюбодейство -- наиболее опасно для человеческой души,ибо оно из всех других перечисленных пяти-шести возможных грехов является его НАЧАЛОМ.И всем нам надо особо опасаться этого "доступного" начала.

Alla написал(а):

Дмитрий, вы случайно не запутались?

о царском законе Иаков чётко пишет

Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, — хорошо делаете.
Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак 2:8-12)

итак, "как не крути не верти" мимо 10ти заповедей Божьих никак пройти

Хорошо, давайте рассмотрим этот отрывок в контексте написанного апостолом...

Иакова 2:1-12
1 Братия мои! имейте веру в Иисуса Христа нашего Господа славы, не взирая на лица.
2 Ибо, если в собрание ваше войдет человек с золотым перстнем, в богатой одежде, войдет же и бедный в скудной одежде,
3 и вы, смотря на одетого в богатую одежду, скажете ему: тебе хорошо сесть здесь, а бедному скажете: ты стань там, или садись здесь, у ног моих, –
4 то не пересуживаете ли вы в себе и не становитесь ли судьями с худыми мыслями?
5 Послушайте, братия мои возлюбленные: не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?
6 А вы презрели бедного. Не богатые ли притесняют вас, и не они ли влекут вас в суды?
7 Не они ли бесславят доброе имя, которым вы называетесь?
8 Если вы исполняете закон царский, по Писанию: возлюби ближнего твоего, как себя самого, –хорошо делаете.
9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.

О чем здесь идет речь?
Иаков призывает евреев-христиан иметь нелицемерную веру, оказывать одинаковую любовь и уважение и богатым и нищим братьям.
Он ссылается на закон Царский, закон Христа - Царя Иудейского... который Иисус утверждал, и о важности которого Он непрестанно говорил - Закона Любви.... и далее говорит, что если мы оказываем любовь ближним своим по духу - то хорошо делаем... но если оказываем любовь с лицеприятием, то грешим против Закона Царского (не против закона Ветхого Завета, который в десяти заповедях никак не осуждал лицемерие, а против Закона и Учения ХРИСТА!)... потому что Тот же Самый Христос, который учил о важности Заповеди любви, Он же и безжалостно обличал лицемеров… так как лицемерие противно Христу. Далее он приводит своим братьям-еврееям пример, который они могли прекрасно понять, так как до прихода ко Христу были под Законом Ветхого Завета и тщательно исполняли этот Закон. Он говорит....

10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.

То есть: ...точно также как в Ветхом Завете преступавший одну из его заповедей автоматически нарушал весь закон, также и Новом Завете, если мы соблюдаем Величайшую Заповедь: ЛЮБИТЕ ДРУГ ДРУГА, но делаем это выборочно, с лицеприятием, - то грешим против ЗАКОНА ЦАРЯ нашего Иисуса, Который осуждал лицеприятие, и говорил, что лицемеры не избегнут геены.
И далее подводит итог:

12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.

Иаков напоминает братьям, что мы будем судимы не по закону Ветхого Завета, который не давал свободы в поступках и содержал множество заповедей, уставов, правил и предписаний, - но по Закону Нового Завета, Закону свободы, который призывает нас к нелицемерной вере и искренней любви..

Алла писала:
Пилигрим, а где в 10 ти заповедях написано, к примеру, что надо мыть руки(перед едой и т.д.)и многое другое что мы обычно делаем или не делаем в соответствии со словом Господа? или по вашему всё Писание состоит только из 10ти заповедей?

и ещё, задали бы этот вопрос в соответствующей теме

как я поняла вы задаёте этот вопрос в отместку моего вопроса?))
ну не будьте же таким мстительным, а лучше признайтесь честно, что не знаете как объяснить, ничего страшного, ну кем с такое не бывает

Ну все понятно, ответа у вас нет, Вопрос свой я задавал вам уже давно
Вы всё поняли что ответа у вас нет и это вам не в плюс