Насыщение(Марк гл6,Матфей гл14)

Больше
12 года 7 мес назад - 12 года 7 мес назад #42430 от esperanza

Сергей лаврентьев написал:
3.Почему кусков набралось именно 12 корзин?

Точно так же и с корзинами.
В историях от Матфея и от Марка количество корзин с остатками хлебов было разным.
В первой истории и у Матфея и у Марка корзин было 12.
Во второй и у Матфея и у Марка корзин набрали 7.
Так что ваш вопрос:"Почему кусков набралось именно 12 корзин?" неполный. Наверное его надо расширить....
Да, действительно, в одном случае 12 корзин, но
во втором случае 7 корзин.
Почему именно 7?

Сергей лаврентьев написал:
4.Почему насытившихся было именно около пяти тысяч человек?

Количество людей тоже было разным в этих историях.
В одной было около 5 тысяч человек,
во второй около 4 тысяч.
? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ? ?

Но!
Читая дальше, я обнаружила ответ на все Ваши вопросы самого Иисуса.
.
"Уразумев то, Иисус сказал им: что помышляете в себе, маловерные, что хлебов не взяли?
Еще ли не понимаете и не помните о пяти хлебах на пять тысяч человек , и сколько коробов вы набрали?
ни о семи хлебах на четыре тысячи, и сколько корзин вы набрали?"

(Матф.16:8-10)
.
"Иисус, уразумев, говорит им: что рассуждаете о том, что нет у вас хлебов? Еще ли не понимаете и не разумеете?
Имея очи, не видите? имея уши, не слышите? и не помните?
Когда Я пять хлебов преломил для пяти тысяч [человек], сколько полных коробов набрали вы кусков? Говорят Ему: двенадцать.
А когда семь для четырех тысяч, сколько корзин набрали вы оставшихся кусков. Сказали: семь.
И сказал им: как же не разумеете?"

(Марк8:17-21)

.
Думаю, что Иисус обращал внимание учеников на то, что Господь всегда заботиться о них.
Что накормить любящих Его для Бога пара пустяков нет никакой разницы, что 5 хлебов и пять тысяч народу - все сыты, и 12 корзин с остатками;
или 7 хлебов и 4 тысячи народу, не считая женщин и детей - все насытились, и 7 корзин с кусками.
ИМХО. :)
Последнее редактирование: 12 года 7 мес назад пользователем esperanza.
Спасибо сказали: Гелена

Больше
12 года 7 мес назад - 12 года 7 мес назад #42432 от сергей лаврентьев
Здравствуйте!Тот факт,что о насыщении хлебами говорили все четыре евангелиста,да еще неоднократно,бесспорно свидетельствует о чрезвычайной важности этих событий в понимании Учения Господа(хотя многие здесь предлагают не предавать таким"мелочам" большого значения).Вы же Эсперансо,отделываетесь общими фразами,так если для Христа не было разницы,сколькими хлебами насытить народ,то тогда почему Он не накормил людей одним хлебом и одной рыбой(по минимуму)?
Последнее редактирование: 12 года 7 мес назад пользователем сергей лаврентьев.

Больше
12 года 7 мес назад - 12 года 7 мес назад #42433 от esperanza

Здравствуйте!Тот факт,что о насыщении хлебами говорили все четыре евангелиста,да еще неоднократно,бесспорно свидетельствует о чрезвычайной важности этих событий в понимании Учения Господа(хотя многие здесь предлагают не предавать таким"мелочам" большого значения).Вы же Эсперансо,отделываетесь общими фразами,так если для Христа не было разницы,сколькими хлебами насытить народ,то тогда почему Он не накормил людей одним хлебом и одной рыбой(по минимуму)?

Вы же читаете, что написано.
Иисус спросил: "Сколько у вас есть хлебов?" Ему ответили.
И Он, отталкиваясь от того что ЕСТЬ в наличии, сделал чудо.

Разве Иисус специально думал, чтобы Ему ИМЕННО 5 хлебами накормить 5 тысяч человек?
НЕТ!
Он об этом не думал.
Иисус просто думал: как накормить столько народа?

"Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в
Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть."Они говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбки.


и в другом месте

"Иисус же, призвав учеников Своих, сказал им: жаль Мне народа, что уже три дня находятся при Мне, и нечего им есть; отпустить же их неевшими не хочу, чтобы не ослабели в дороге.
И говорят Ему ученики Его: откуда нам взять в пустыне столько хлебов, чтобы накормить столько народа?
Говорит им Иисус: сколько у вас хлебов? Они же сказали: семь, и немного рыбок."


Это случайность и не более.
Последнее редактирование: 12 года 7 мес назад пользователем esperanza.

Больше
12 года 7 мес назад #42434 от сергей лаврентьев
Лично к Вам и мне обращается до сего дня Христос(точно так же ,как Он вразумлял Своих учеников):"...что помышляете в себе,маловерные,что хлебов не взяли?...)по Матфею из Вашей же цитаты,где Господь ставит один и тот же вопрос :сколько коробов хлебы они набрали?А Вы говорите,что количество не важно.Просто не торопитесь и поразмышляйте над этим вопросом,ответ на который за 2000лет никто не нашел

Больше
12 года 7 мес назад #42437 от Игорь

Лично к Вам и мне обращается до сего дня Христос(точно так же ,как Он вразумлял Своих учеников):"...что помышляете в себе,маловерные,что хлебов не взяли?...)по Матфею из Вашей же цитаты,где Господь ставит один и тот же вопрос :сколько коробов хлебы они набрали?А Вы говорите,что количество не важно.Просто не торопитесь и поразмышляйте над этим вопросом,ответ на который за 2000лет никто не нашел


Вижу что знаете ответ. Ну хоть намекните, тут все в нетерпении.
Спасибо сказали: IXC

Больше
12 года 7 мес назад #42439 от esperanza

сергей лаврентьев написал:
по Матфею из Вашей же цитаты,где Господь ставит один и тот же вопрос :сколько коробов хлебы они набрали?А Вы говорите,что количество не важно.

Да, это так.
Иисус спрашивая подчеркивает, что голодных не осталось, даже более того осталось множество кусков недоеденного хлеба и такое множество, что набрали 12 корзин, и 7 корзин.
Он призывает помнить об этом и не быть маловерными.
Перечитайте эти места в евангелиях.

Больше
12 года 7 мес назад #42444 от roman
откровение-это когда открывается Богом,придет время и Бог откроет вам,значит на этот момент Вам этого пока знать не надо

непрестанно благодарю за вас Бога, вспоминая о вас в молитвах моих,
чтобы Бог Господа нашего Иисуса Христа, Отец славы, дал вам Духа премудрости и откровения к познанию Его,
и просветил очи сердца вашего, дабы вы познали, в чем состоит надежда призвания Его, и какое богатство славного наследия Его для святых,
и как безмерно величие могущества Его в нас, верующих по действию державной силы Его,
которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
и все покорил под ноги Его, и поставил Его выше всего, главою Церкви,
которая есть Тело Его, полнота Наполняющего все во всем.
( Еф 1:16-23 )

ЭТО МОЛИТВА по которой будет открываться писание-только имя вставляйте свое

Больше
12 года 7 мес назад #42465 от сергей лаврентьев
Итак,Господь ,обратившись к небу,и с почтением уведомив Отца о предстоящем событии приобщения изголодавшегося по Спасению голодного физически и духовно люда,преломил хлеба, и раздал половинки именно через Своих учеников Свое Тело,тем самым ,соединив в Себе и через Себя все уверовавшее в Него человечество.Именно через Его Апостолов, мы сможем впустить в себя и наполниться Истиной Учения Христа ,Его Телом.Апостолы ,ученики Христа -- это те старые дядьки в классе,которых оставил Господь на время Своего отсутствия,следить за порядком.И ,если Отец с Сыном строги к Своим маловерным детям,то Апостолы позволяют нам слегка пошалить в классе пока Учитель отсутствует(о чем свидетельствуют некоторые дозволения Павла).Но надо не забывать,что среди этих голодных людей слушающих Христа,были не только евреи,но и нацменьшинства(это и есть подсказка,которая позволит найти ответы на некоторые поставленные вопросы)

Больше
12 года 7 мес назад - 12 года 7 мес назад #42467 от Georgiy

И ,если Отец с Сыном строги к Своим маловерным детям,то Апостолы позволяют нам слегка пошалить в классе пока Учитель отсутствует(о чем свидетельствуют некоторые дозволения Павла).


Может вышесказанное и звучит с улыбкой(просто не видно), но с такой трактовкой не соглашусь, потому что слова Павла в Библии(и других апостолов) - это Божье слово. Ведь Господь - это не сентиментальный дедушка, который, видя как "шалят" внучки, грозит им пальцем и, кряхтя, качает головою, делая вид строгости.
Последнее редактирование: 12 года 7 мес назад пользователем Georgiy.

Больше
12 года 7 мес назад #42469 от Виктория

Просто не торопитесь и поразмышляйте над этим вопросом,ответ на который за 2000лет никто не нашел

а в этой фразе ключевое слово НИКТО НЕ НАШЕЛ? :blush:
Спасибо сказали: IXC, Georgiy

Модераторы: Тарас