-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Свободная воля
Свободная воля
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
11 года 10 мес назад #88196
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Свободная воля
Свободная воля есть. Любой человек встаёт перед дилеммой, как поступить, и каждый хочет сделать по своему, потому что все люди абсолютно разные. Одни всё делают - осознанно, другие неосознанно - бездумно, третьи – по наитию. Спросишь, человека, что он хочет в жизни, и становится понятно, с кем имеешь дело. Не задумается, не взглянет заинтересованно в небо человек бездумный. У него свои ценности, свои радости, своё понятие о счастье – это мир его идеалов. И он искренне удивлялся, чего тебе-то не хватает!!! Ведь, кажется, всё есть, а ты какой-то вечно недовольный и своим бытом, и деньгами, и собой. И уж совсем разочаровался в тебе, когда неожиданно для многих ты вдруг собрался и умчался неведомо куда. Зачем?! Почему?! Не понять…Свободная воля!!!
А ты устремился туда, куда позвало тебя сердце. В тебе давно, изначально, с самого детства - зрело нечто такое, что не оставляло места для удовлетворённости, для успокоенности. И ты всегда делал выбор не такой, который казался для многих других самым нормальным. Но тебя часто принуждали делать так, как принято в том обществе, в котором ты жил. Ты подчинялся, но в тебе оставался протест. Это не твоя свободная воля заставляла поступать именно так, а не иначе - это надо было для спокойствия окружающих......И тут опять прощупывается именно она, свободная воля.
Свобода воли в том, что она определяет путь развития человеческого духа.Все, что неосознанно - не может быть регулируемо свободной волей. Значит, Свобода Воли должна идти рука об руку с осознанием.А Осознать можно только то, что Увидишь...Сердце всему венец - и способности видеть , и осознанности, и свободе волеизъявления. Мир вам!
А ты устремился туда, куда позвало тебя сердце. В тебе давно, изначально, с самого детства - зрело нечто такое, что не оставляло места для удовлетворённости, для успокоенности. И ты всегда делал выбор не такой, который казался для многих других самым нормальным. Но тебя часто принуждали делать так, как принято в том обществе, в котором ты жил. Ты подчинялся, но в тебе оставался протест. Это не твоя свободная воля заставляла поступать именно так, а не иначе - это надо было для спокойствия окружающих......И тут опять прощупывается именно она, свободная воля.
Свобода воли в том, что она определяет путь развития человеческого духа.Все, что неосознанно - не может быть регулируемо свободной волей. Значит, Свобода Воли должна идти рука об руку с осознанием.А Осознать можно только то, что Увидишь...Сердце всему венец - и способности видеть , и осознанности, и свободе волеизъявления. Мир вам!
11 года 10 мес назад #88197
от Моисей
Моисей ответил в теме Свободная воля
Артему. человек рождается с днк греха и вэтом нет его вины поэтому и есть выбор - Иисус Христос .... или остаться во грехе. / хотя это тоже спорно / Nomad Grimmу. не плохое рассуждение ....чисто по человечески.
Спасибо сказали: Артем, сергей павлович корнеев
- COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
-
- Посетитель
-
11 года 10 мес назад #88200
от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Свободная воля
Моисею)))) Такое рассуждение двигает нас вперед и если хотите, я возьму вас на буксир. Цепляйтесь, пока не увязли. У вас есть свобода воли. Дерзайте))))))Мир вам!
11 года 10 мес назад - 11 года 10 мес назад #88206
от emmanuil
Шалом.
Слово "обусловленный" ты употребил в смысле "предначертанный"?
Да, он предначертан. Мы выбираем пройти путь по Духу (принимая Его выбор для нас) или по плоти (противясь Его воле и претерпевая скорби ),но состоится только то, что Он определил для нас, а то, что мы построили по своеволию - разрушится. Жизнь вне Его воли - расточительство времени, обретение скорбей и разрушение настроенного...Как штрафные круги на дистанции (уже проложенной).
Благословений Господних немерою!
emmanuil ответил в теме Свободная воля
Свободная воля (думаем)- это и есть право выбора .Вольны выбрать господина...
Является ли человеческий выбор обусловленным, как Вы считаете?
Шалом.
Слово "обусловленный" ты употребил в смысле "предначертанный"?
Да, он предначертан. Мы выбираем пройти путь по Духу (принимая Его выбор для нас) или по плоти (противясь Его воле и претерпевая скорби ),но состоится только то, что Он определил для нас, а то, что мы построили по своеволию - разрушится. Жизнь вне Его воли - расточительство времени, обретение скорбей и разрушение настроенного...Как штрафные круги на дистанции (уже проложенной).
Благословений Господних немерою!
Последнее редактирование: 11 года 10 мес назад пользователем emmanuil.
11 года 10 мес назад #88209
от Teolog
Teolog ответил в теме Свободная воля
Воля — это то, благодаря чему человек способен ставить перед собой довольно сложные цели, а также достигать поставленные цели, преодолевая серьезные внутренние и внешние препятствия на своем пути. или
Воля — это то, что представляет собой высший уровень регуляции поведения человека. Волевое поведение называется произвольным потому, что человек может им управлять по своему желанию.
Бог, Который имеет всю власть и всю мудрость, дал каждому человеку свободную волю, которую Он уважает в пределах Своих законов. Свободная воля не обозначает, что человек может делать всё, что угодно, без того, что за этим наступят последствия; ведь мы отвечаем за наш выбор. Это есть добровольное дело, что мы сеем, но жатва, последствия не являются добровольными.
Или как Павел обращаясь к Филимону о рабе Онисиме, который покаялся в Риме пишет
«Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно, по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;» Флм. 1:8-9. И далее в стихе 14 он говорит: «Но без твоего согласия ничего не хотел сделать, чтобы доброе дело твое было не вынужденно, а добровольно.» Флм. 1:14.
Павел предложил ему выбор, Богоугодный выбор из двух.
Воля — это то, что представляет собой высший уровень регуляции поведения человека. Волевое поведение называется произвольным потому, что человек может им управлять по своему желанию.
Бог, Который имеет всю власть и всю мудрость, дал каждому человеку свободную волю, которую Он уважает в пределах Своих законов. Свободная воля не обозначает, что человек может делать всё, что угодно, без того, что за этим наступят последствия; ведь мы отвечаем за наш выбор. Это есть добровольное дело, что мы сеем, но жатва, последствия не являются добровольными.
Или как Павел обращаясь к Филимону о рабе Онисиме, который покаялся в Риме пишет
«Посему, имея великое во Христе дерзновение приказывать тебе, что должно, по любви лучше прошу, не иной кто, как я, Павел старец, а теперь и узник Иисуса Христа;» Флм. 1:8-9. И далее в стихе 14 он говорит: «Но без твоего согласия ничего не хотел сделать, чтобы доброе дело твое было не вынужденно, а добровольно.» Флм. 1:14.
Павел предложил ему выбор, Богоугодный выбор из двух.
Спасибо сказали: Stanislav
11 года 10 мес назад - 11 года 10 мес назад #88211
от esperanza
esperanza ответил в теме Свободная воля
Я вот о чем подумала.
А ведь сергей палович корнеев прав, говоря что такое словочетание, как свободная воля, это нонсенс ( и почему на его слова никто внимания не обращает??? и почему его никто не понимает???)
Воля - это способность сознательно управлять своими эмоциями и поступками,
а если человек сознательно управлять собою не может, то этот человек больной и такового называют недееспособен. К таким людям присталяют опекунов, которые за них решают их проблемы.
У всех же нормальных, психически здоровых людей воля только свободная, потому что он СПОСОБЕН управлять собою.
И лишь потому что человек способен управлять собою , Бог выдвигает к нему требования в виде закона.
Бог не может требовать исполнения от того, кто не имеет в себе власти исполнять или НЕ исполнять.
Читающий да разумеет )))))))
А ведь сергей палович корнеев прав, говоря что такое словочетание, как свободная воля, это нонсенс ( и почему на его слова никто внимания не обращает??? и почему его никто не понимает???)
Воля - это способность сознательно управлять своими эмоциями и поступками,
а если человек сознательно управлять собою не может, то этот человек больной и такового называют недееспособен. К таким людям присталяют опекунов, которые за них решают их проблемы.
У всех же нормальных, психически здоровых людей воля только свободная, потому что он СПОСОБЕН управлять собою.
И лишь потому что человек способен управлять собою , Бог выдвигает к нему требования в виде закона.
Бог не может требовать исполнения от того, кто не имеет в себе власти исполнять или НЕ исполнять.
Читающий да разумеет )))))))
Последнее редактирование: 11 года 10 мес назад пользователем esperanza.
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5002
- Спасибо получено: 1043
11 года 10 мес назад - 11 года 10 мес назад #88213
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме Свободная воля
Теолог душа добрая вряд ли ты верно даешь олределение воли.Цель не ставится волей.Цель ставится разумом.Волей же может исполнятся принятый разумом план действий(мыслей)
Бог, Который имеет всю власть и всю мудрость, дал каждому человеку свободную волю, которую Он уважает в пределах Своих законов.
пишет Теолог......какое первоклассное мнение.... прямо в школу не ходи.... вот тебе и свободная воля.... оказывается она и не свободная если ограничевается пределами.....пусть даже и Заповедями Господа.Вот и получается что нонсенс утверждать что у человека есть свободная воля.Люди не верте что у воли есть Свобода!Воля это анархия идущая от сатаны.Воля должна ограничеваться Свободой и только тогда у человека есть возможность спастись.Безграничной волей обладает только сумасшедший.Безграничной Свободой обладает только Бог!Поэтому каждый может сам дать определение разумению тех людей которые здесь пытаются соединить сумасшедшую(сатанинскую) волю с Божественной Свободой.....
Бог, Который имеет всю власть и всю мудрость, дал каждому человеку свободную волю, которую Он уважает в пределах Своих законов.
пишет Теолог......какое первоклассное мнение.... прямо в школу не ходи.... вот тебе и свободная воля.... оказывается она и не свободная если ограничевается пределами.....пусть даже и Заповедями Господа.Вот и получается что нонсенс утверждать что у человека есть свободная воля.Люди не верте что у воли есть Свобода!Воля это анархия идущая от сатаны.Воля должна ограничеваться Свободой и только тогда у человека есть возможность спастись.Безграничной волей обладает только сумасшедший.Безграничной Свободой обладает только Бог!Поэтому каждый может сам дать определение разумению тех людей которые здесь пытаются соединить сумасшедшую(сатанинскую) волю с Божественной Свободой.....
Последнее редактирование: 11 года 10 мес назад пользователем сергей павлович корнеев.
11 года 10 мес назад #88215
от Teolog
Teolog ответил в теме Свободная воля
Да никто тут не собирается соединять волю. Еще раз скажу что говорил выше - Бог, Который имеет всю власть и всю мудрость, дал каждому человеку свободную волю, которую Он уважает в пределах Своих законов. Вот такие мелочные примеры одному вОклахоме захотелось взорвать гавримент (местное правительство). У него есть ничем неограниченная воля и выбор. Выбрав вариант он едет и ставит у здания гавримента трак с врывчаткой в итоге около 1000 погибают. У него была свободная воля выбора, простить или навредить. Или какой то юноша утром проснулся в Колорадо весь обиженный на жизнь, берет скорострельное оружие и едет в кинотеатр, выбрал зал где больше людей зашел и более 200 человек потеряли жизни, а у него был свободный выбор в его воле. Поехать в парк, в горы на природу.
Просто эта тема не такая простая. Конечно лучше придерживаться кому то учения Кальвина, который с самогоначала отверг мысль о свободной воли.. Как знать
Просто эта тема не такая простая. Конечно лучше придерживаться кому то учения Кальвина, который с самогоначала отверг мысль о свободной воли.. Как знать
11 года 10 мес назад - 11 года 10 мес назад #88216
от esperanza
Как то вы сказали противореча себе самому
Свобода выбора разве не при наличии свободной воли происходит?
Разве выбоор господина (как вы говорите) по принуждению происходит?
esperanza ответил в теме Свободная воля
мир всем. я думаю свободной воли нет. есть свобода выбора себе господина. ....или ты раб греха или раб праведности....т. е. собственность а у собственности нет свободы воли иначе это не собственность.....ибо Господь производит в вас и хотения и действия по Своему благоволению.....
Как то вы сказали противореча себе самому

Вдумайтесь что вы сказали.Моисей" post=88189
........я думаю свободной воли нет. есть свобода выбора себе господина.
Свобода выбора разве не при наличии свободной воли происходит?
Разве выбоор господина (как вы говорите) по принуждению происходит?
Последнее редактирование: 11 года 10 мес назад пользователем esperanza.
- сергей павлович корнеев
-
- Не в сети
- Platinum Member
-
Меньше
Больше
- Сообщений: 5002
- Спасибо получено: 1043
11 года 10 мес назад #88217
от сергей павлович корнеев
сергей павлович корнеев ответил в теме Свободная воля
Ну вот Теолог а я и по темноте своей не знал что наши с Кальвином взгляды на невозможность сочетания Свободной воли совпали.А знаешь Теолог и особенно Станислав Батькович(автор темы)...Кальвин то прав.....
Модераторы: Тарас
Комментарии