Свободная воля

Станислав Батькович ты молодец что защищаешь свое дитя до последнего .И понятно что родитель видит свое дитя всегда самым лучшим и красивым тогда как на самом деле оно родилось уродцем.Вот ты Станислав Батькович преподносиш волю как добрую и на этом основании возводишь волю в высоконравственную категорию.Но вот посмотри ты наверное слышал и такое выражение КРАСИВОЕ ЗЛО и тогда вспоминая времена создания мира Богом когда Он восхищался красотою содеянного Им бытия -- можно ли говорить о нравственности зла когда и оно красиво как и содеянный Господом наш мир?!Ну нет конечно.Поэтому твой Станислав пример что есть добродетель такая как ДОБРАЯ ВОЛЯ всего лишь бытовое часто употребляемое выражение не имеющее под собой логической и нравственной правды.Подобие может служить твое Станислав сравнение и восхищение драйверами ныряющими в глубины океана где якобы хранится мудрость Библии и куда тебе не под силу нырнуть.Помнишь?А я тебе указал что всякая глубина идет от сатаны и лишь высоты есть обитель Господа.Но тем не менее на бытовом уровне мы говорим и о глубине мысли и о глубине познания Библии и т .п.Позволь еще раз напомнить что всякая воля по своей природе греховна.Тогда как Свобода по своей природе Божественна и всегда абсолютно нравственна.Поэтому сочетание в название твоей теме слов СВОБОДНАЯ ВОЛЯ есть аномалия (но она твоя Станислав и всзглянуть на это объективно родителю всегда непросто).Что касается твоих расуждение о разнице БЫТЬ ПРОСТИТУТКОЙ И СТАТЬ СВЯТОЙ --- это немножко из другой оперы

Станислав Батькович ты молодец что защищаешь свое дитя до последнего .И понятно что родитель видит свое дитя всегда самым лучшим и красивым тогда как на самом деле оно родилось уродцем.Вот ты Станислав Батькович преподносиш волю как добрую и на этом основании возводишь волю в высоконравственную категорию.Но вот посмотри ты наверное слышал и такое выражение КРАСИВОЕ ЗЛО и тогда вспоминая времена создания мира Богом когда Он восхищался красотою содеянного Им бытия -- можно ли говорить о нравственности зла когда и оно красиво как и содеянный Господом наш мир?!Ну нет конечно.Поэтому твой Станислав пример что есть добродетель такая как ДОБРАЯ ВОЛЯ всего лишь бытовое часто употребляемое выражение не имеющее под собой логической и нравственной правды.Подобие может служить твое Станислав сравнение и восхищение драйверами ныряющими в глубины океана где якобы хранится мудрость Библии и куда тебе не под силу нырнуть.Помнишь?А я тебе указал что всякая глубина идет от сатаны и лишь высоты есть обитель Господа.Но тем не менее на бытовом уровне мы говорим и о глубине мысли и о глубине познания Библии и т .п.Позволь еще раз напомнить что всякая воля по своей природе греховна.Тогда как Свобода по своей природе Божественна и всегда абсолютно нравственна.Поэтому сочетание в название твоей теме слов СВОБОДНАЯ ВОЛЯ есть аномалия (но она твоя Станислав и всзглянуть на это объективно родителю всегда непросто).Что касается твоих расуждение о разнице БЫТЬ ПРОСТИТУТКОЙ И СТАТЬ СВЯТОЙ --- это немножко из другой оперы

Господи, Сергей Павлович. Вам молится больше необходимо о послании мудрости.

Человек имеет свободу мышления, суждений, взглядов, поведения, решений, выбора.Отрицающие свободную волю в человеке говорят: "В Библии ничего не сказано о свободной воле!" Но высказывать такую нелепость способен лишь тот, кто не читал и не знает Библии, ибо этот вид воли подразумевается на каждой ее странице.Бог создал Адама существом разумным, мыслящим, морально свободным; существом обладающим даром речи, совестью, памятью и волевой способностью. Иначе, Божьи условия, требования и повеления предъявленные Адаму, не имели бы ни основания, ни логики. Наряду с другими тварями, человек управлялся бы инстинктами, а не требованиями морали.

Только человеку было приказано: "Плодов дерева, которое среди рая, не ешьте их и не прикасайтесь к ним" и т. д. Всякое такое повеление возможно только при свободе выбора и решения.Но скажут нам: "Да, то о чем вы говорите было еще да грехопадения, но в грехопадении человек утратил многое, включая свободную волю"...
Отвечая на такое абсурдное утверждение, мы можем указать на множество! лиц, живших уже вне рая и пользовавшихся свободной волей. Возьмем, например, Каина, которому Бог сказал почти тоже, что' и Адаму в раю: "Если делаешь доброе, то не поднимаешь ли лица? а если не делаешь доброго, то у дверей грех лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним". (Быт. 4 гл.).

В подтверждение этого факта можно указать на галерею "героев веры", в 11-й главе послания к Евреям. "Авраам повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие", - сделав выбор между повиновением и неповиновением. "Моисей, пришед в возраст (и сделав выбор) отказался называться сыном дочери фараоновой, и лучше захотел (решил) страдать с народом Божиим, нежели иметь временное, греховное наслаждение"... Даже в притче Спасителя о Брачном пире, право свободного выбора не только предполагается, но специально подчеркивается. Приглашение требует, чтобы приглашаемый обладал бы свободной волей и мог ответить на приглашение согласием или отказом. В притче мы встречаем и согласившихся присутствовать на пире и уклонившихся от пира под разными предлогами.
Укажите мне хотя бы на одного пророка или апостола, который не признавал бы свободной воли человека и не считался бы с нею! Вы хотите, чтобы в тексте фигурировало самое слово: "воля"? - Вот один из множества: "Но, кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи ВЛАСТЕН В СВОЕЙ ВОЛЕ, решился в сердце своем соблюдать свою деву, - тот хорошо поступает"... (1Кор. 3.37).

ВОЛЯ С ХРИСТОМ - Это та свобода решений и действий, которая доступна только возрожденному свыше верующему; свобода "живущего не по плоти, но по духу", свобода того, кого "закон духа жизни во Христе Иисусе, освободил от закона греха и смерти". (Рим. 8 гл.). "Где Дух Господень, там свобода". (2 Кор. 3.17). Это та внутренняя духовная свобода, которую мы можем иметь в сердце своем, во всех обстоятельствах и условиях жизни. Многие страдальцы за Христа убедились в том, что со Христом и в тюрьме свобода, а без Христа и на свободе тюрьма.

до тех пор, пока человек способен здраво мыслить, способен рассуждать, разбираться в своих желаниях и поступках, он непременно будет пользоваться и своей волевой способностью. До тех пор, пока он способен на все это, он ответственен за свои чувства, мысли, слова, действия, поступки и характер. Он ответственен за свою собственную жизнь и вечную участь.
Безответственным может быть только сумасшедший. Мир вам! Мудрости!

Станислав Батькович ты молодец что защищаешь свое дитя до последнего .И понятно что родитель видит свое дитя всегда самым лучшим и красивым тогда как на самом деле оно родилось уродцем.

Приветствую вас Сергей Павлович!
Это верно так же как то что всякий родитель видит в чужих детях уродцев а в своем уродце красавца.

Вот ты Станислав Батькович преподносиш волю как добрую и на этом основании возводишь волю в высоконравственную категорию.

Воля она потому и свободная, что может быть как низкой, так и высоконравственной категорией, в зависимости от выбора

Но вот посмотри ты наверное слышал и такое выражение КРАСИВОЕ ЗЛО и тогда вспоминая времена создания мира Богом когда Он восхищался красотою содеянного Им бытия -- можно ли говорить о нравственности зла когда и оно красиво как и содеянный Господом наш мир?!Ну нет конечно.Поэтому твой Станислав пример что есть добродетель такая как ДОБРАЯ ВОЛЯ всего лишь бытовое часто употребляемое выражение не имеющее под собой логической и нравственной правды.

И вам напомню, что зло вошло в мир вместе с грехом. И причиной этого стал человек, вернее его свободная воля. Если бы человек не имел этой свободы ничего бы этого не произошло.

Позволь еще раз напомнить что всякая воля по своей природе греховна.

А как же воля Божия, или например:

1Кор7.37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и,
не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле,
решился в сердце своем соблюдать свою деву,
тот хорошо поступает.

Тогда как Свобода по своей природе Божественна и всегда абсолютно нравственна.Поэтому сочетание в название твоей теме слов СВОБОДНАЯ ВОЛЯ есть аномалия

Не убедил Сергей Павлович!

Ну начнем по порядку с НомадГримма(уж не знаю что это имя обозначает но наверное эдакое что то закавыристое).Аууууууу ... душа добрая говорю тебе .Зачем ты мира мне желаеш?Да и мудрости тоже не приму.Меча лучше мне пожелай Христова.... а мудростью пусть уповаются последователи Соломона.Молится говоришь мне надо о мудрости.....да нет пожалуй оставлю эту привелегию тебе душа добрая... все по той же причине(по Соломоновой).А вообще советов вашего мира не приемлю...копоти много за тысячи лет накопилось.

Вы хотите, чтобы в тексте фигурировало самое слово: "воля"? - Вот один из множества: "Но, кто непоколебимо тверд в сердце своем и, не будучи стесняем нуждою, но будучи ВЛАСТЕН В СВОЕЙ ВОЛЕ, решился в сердце своем соблюдать свою деву, - тот хорошо поступает"... (1Кор. 3.37). -- спрашивает мой запальчивый визави.
Отвечаю ; нет не хочу(почти как професор Преображенский отвергнувший настойчивые просьбы активистки домкома приобрести журналы по 50 копеек в подержку голодающих детей Германии).Судя по твоему вопросу добрая душа -- ты не вник в суть проблемы.Причем здесь ВОЛЯ или СВОБОДА или ВЛАСТЬ НАД ВОЛЕЙ(по цитате твоей)?Они существуют самостоятельно друг от друга.Тут же вопрпос главный в НЕВОЗМОЖНОСТИ!!!!! словосочетаний именно СВОБОДНОЙ ВОЛИ.ВОЛЯ -- это анархия и безпридел.СВОБОДА -- это абсолютная нравственность и потому эти два понятия несовместимы

Далее ты цитируеш:"Где Дух Господень, там свобода". (2 Кор. 3.17). Это та внутренняя духовная свобода, которую мы можем иметь в сердце своем, во всех обстоятельствах и условиях жизни. Кто бы спорил.Но где здесь речь о СВОБОДНОЙ ВОЛЕ?Может ты можешь назвать имя хотя бы одного СВОБОДНОГО человека в нашем мире(можно и историческом)?

Укажите мне хотя бы на одного пророка или апостола, который не признавал бы свободной воли человека и не считался бы с нею?---. продолжает вопрошать мой добрый визави
Отвечаю:Илия, Иоанн Креститель,Иов и т .д и все 12 Апостолов(да и просто любой разумный человек)
Только человеку было приказано: "Плодов дерева, которое среди рая, не ешьте их и не прикасайтесь к ним" и т. д. Всякое такое повеление возможно только при свободе выбора и решения.--- утверждает опять же мой горячий апонент
Отвечаю:Цитата правильная а вывод неточный.Свободу выбора и решений человек не имеет.Человек имеет лишь определенную степень свободы выбора а не свободу выбора.А это существеная разница которая в том числе среди прочих отличает человека от Бога.Думаю этого пока достаточно для неспешного обдумывания .А тяпереча перейдем к ответу по мыслям Станислава

Путь к мудрости и состраданию всегда проходит через тернии ошибок и заблуждений.

Чувствую, что с вами разговор исчерпан. всего доброго. Мир вам!

Приветствую вас Сергей Павлович!
Это верно так же как то что всякий родитель видит в чужих детях уродцев а в своем уродце красавца.---- пытается мне возразить Станислав Батькович и чувствуется в интонации этакая обида с желанием уколоть.
Добрая душа Станислав Батькович ты точно перепутал ... у меня нет детей не уродцев не красавчиков так как я родился евнухом и почти сразу сталь пылью под ступнями грешников.Так что на счет детей это не ко мне....Полистай темы и найдешь здесь и "матерей героинь" и "отцов-героев"
И вам напомню, что зло вошло в мир вместе с грехом. И причиной этого стал человек, вернее его свободная воля. Если бы человек не имел этой свободы ничего бы этого не произошло.--- пишет тут Станислав
Отвечаю:Это откуда такие крамольные мысли Станислав Батькович?Есть доказательство что и грех и зло взявшись за руки пришли в наш мир одновременно?То есть Адам с Евой накинули себе на шею змея и вот так троицей спустились с Рая в наш мир?И все?И больше ты ничего не заметил?Ну да ...да... ты же тогда не жил еще.... ведь тогда еще песка пребрежного не было... везде были плодородные земли....И опять почему ты так утверждаешь что причиной падения Адама была его СВОБОДНАЯ ВОЛЯ?Причиной не была ни его воля ни его свобода ни его СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ни его вольная свобода.
Воля она потому и свободная, что может быть как низкой, так и высоконравственной категорией, в зависимости от выбора--- утверждает наш Станислав Батькович
Отвечаю:Свобода полностью исключает любое проявление низости потому что Свободой обладает только Единый Бог.Все!!!!!
1Кор7.37 Но кто непоколебимо тверд в сердце своем и,
не будучи стесняем нуждою, но будучи властен в своей воле,
решился в сердце своем соблюдать свою деву,
тот хорошо поступает.---- цитирует Станислав
Отвечаю: ну и где же здесь СВОБОДА ВОЛИ? Есть понятие власть над волей и все.
Итак пилити Станислав пилити и золото обязательно отыщется

Приветствую вас Сергей Павлович!
Это верно так же как то что всякий родитель видит в чужих детях уродцев а в своем уродце красавца.---- пытается мне возразить Станислав Батькович и чувствуется в интонации этакая обида с желанием уколоть.

Итак пилити Станислав пилити и золото обязательно отыщется

Вы правы Сергей Павлович, как всегда. Я страшно обижен. Но вот если бы хотел уколоть, то демонстративно не обиделся бы.
А что касается вашего совета; Что толку пыль пилить? Пыль пилить, что быка доить.

Я вот читаю , дуууууууууууууумаююююю и ни как не пойму о чем спор?

Что такое воля?
Воля - это способность принимать решения и приводить их в исполение.
Воля - это способность ВЛАДЕТЬ собой.
А владеть собой человек может на основании чего-то.
А без оснований зачем ему владеть собой? Смысл? Поэтому человек будет делать то, что ему ХОЧЕТСЯ.
Но когда появляется причина, например, это может быть СЛОВО Божие, то человек справляется со своими РАЗНЫМИ желаниями и ПОДЧИНЯЕТ их своей воле, ВЫБИРАЯ при этом что делать и чего не делать. Например грешить или НЕ грешить, или делать зло, или делать добро.
А что такое зло и добро?
Если воли нет, то у человека будет всегда один ответ - не знаю.
А если есть воля, то человек скажет "..не заню, но обязательно узнаю"
И узнает! ведь!
И даже скажу больше - УЗНАЛ таки !
Вот что такое человек со здоровой нормальной функцией под названием воля.

Братья! Давайте не будем превращать форум в болото пошлых высказываний. Stanislav вы же умный человек. Будьте мудрее. Перепалка ни к чему не приведет. А осадок останется у всех. И у гостей сайта в частности.

Приношу свои извинения.