Свободная воля

Больше
11 года 10 мес назад #88218 от esperanza
esperanza ответил в теме Свободная воля

"Teolog " post=88215
.......Бог, Который имеет всю власть и всю мудрость, дал каждому человеку свободную волю, которую Он уважает в пределах Своих законов.


Я вот тут подумала и поняла, что наверное надо говорить, что Бог дал человеу
СВОБОДУ,
РАЗУМ,
ВОЛЮ,
итд...
все это через запятую, потому что это все разные способности человека.
Человек в свободе разумом решает, а волей приводит в исполнение свои решения.

Больше
11 года 10 мес назад #88219 от Teolog
Teolog ответил в теме Свободная воля
За орфографию вы уж извените. Вы правы расслаблятся никогда нельзя даже в орфографии)))
Ну и за Кальвина немножко. Кальвинизм - это название религиозно-философской системы, генератором фундаментальных идей которой и наиболее ярким выразителем был Жан Кальвин. Его богословские взгляды являются своеобразным возрождением августинианства, именно Кальвин в XVI в. наиболее основательно систематизировал их и обосновал практическое применение. Кальвинизм не ограничивается богословием, представляя собой всеобъемлющую систему, включающую также определенные взгляды на политику, общество, науку и культуру
Сегодня многих учение Кальвина устраивает.
В 1536 году году в Базеле он издал свой главный труд «Наставление в христианской вере» (Institutiones Religionis Christianae), считающегося высшим достижением теологии Реформации. Если Мартина Лютера протестантская мысль чтит как великого пророка Реформации, то Кальвина - как великого создателя системы протестантских идей.
Только я не сторонник его учения.
Спасибо сказали: Stanislav

Больше
11 года 10 мес назад #88221 от Stanislav
Stanislav ответил в теме Свободная воля


Воля - это способность сознательно управлять своими эмоциями и поступками,
а если человек сознательно управлять собою не может, то этот человек больной и такового называют недееспособен. К таким людям присталяют опекунов, которые за них решают их проблемы.



Приветствую вас! Прекрасно выглядите в натуре!
В некоторых случаях разум человека управляет эмоциями
В некоторых случаях наоборот, эмоции управляют разумом
А иногда вера движет человека к цели вопреки эмоциям и разуму.
Но в любом случае происходит то что выбирает человек, не зависимо от того обусловлен этот выбор обстоятельствами или нет. И если даже обусловлен у человека опять же есть выбор реагировать на эти обстоятельства или нет.
Другое дело, когда человек не в состоянии управлять своей волей, своим выбором, например если это "одержимость", или гипнотическое состояние, когда его волей управляет кто то другой.
Через волю осуществляется свобода и свободный выбор человека.
Спасибо сказали: esperanza

  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 10 мес назад #88224 от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Свободная воля

Я вот о чем подумала.
А ведь сергей палович корнеев прав, говоря что такое словочетание, как свободная воля, это нонсенс ( и почему на его слова никто внимания не обращает??? и почему его никто не понимает???)

Воля - это способность сознательно управлять своими эмоциями и поступками,
а если человек сознательно управлять собою не может, то этот человек больной и такового называют недееспособен. К таким людям присталяют опекунов, которые за них решают их проблемы.

У всех же нормальных, психически здоровых людей воля только свободная, потому что он СПОСОБЕН управлять собою. И вот потому что он способен управлять собою, то к нему Бог выдвигает требования в виде закона.


Бог не может требовать исполнения от того, кто не имеет в себе власти исполнять или НЕ исполнять.

Читающий да разумеет )))))))


Мдя....Тогда я скажу тем, кого Бог наделил свободой воли-БОГ НЕ ТОЛЬКО ДАЛ НАМ СВОЮ ЛЮБОВЬ, НО И В ЛЮБВИ СВОЕЙ НАДЕЛИЛ СВОБОДНОЙ ВОЛЕЙ, ДЕЛАЯ НАС ТЕМ САМЫМ ЧЕЛОВЕКОМ, А НЕ НАСЕКОМЫМ ИЛИ ЖИВОТНЫМ.

Народная мудрость, которая все замечает, не обошла своим вниманием и Свободную Волю. Она отметила ее в таких, например, пословицах, как: "Что посеешь, то и пожнешь", "Посеявший ветер, пожнет бурю", "Человек сам кузнец своего счастья".Свободная воля есть и она проявляется в том, что человек всегда сам, своей волей делает свой выбор.Не знать этого-нонсенс))))) Постоянно в жизни у нас возникают ситуации, когда мы вынуждены делать тот или иной выбор. И выбор этот делает всегда наша свободная воля. Никто свыше не вправе навязать нам его. Но когда выбор сделан, дальше вступает в действие уже то, в чью пользу этот выбор был сделан.И цепь дальнейших следствий будет зависеть от нашего выбора.

СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ЕСТЬ ПРЕРОГАТИВА ЧЕЛОВЕКА, НО БЕЗ гармонии с Богом, она становится бедствием.Человек волен выбрать - делать добро или зло. Интересно, что существование проблемы выбора, который осуществляет свободная воля человека, народная мудрость также подметила, в частности, во многих русских народных сказках встречается эпизод, когда витязь на перекрестке трех дорог читает надпись на придорожном камне и выбирает дальнейшую свою судьбу.

ГОСПОДИ! ОНА ЖЕ ЕСТЬ!!!СВОБОДНАЯ ВОЛЯ ЕСТЬ!!!НЕУЖЕЛИ ВЫ МАШИНЫ, РАБЫ?

Как уже было сказано, на протяжении жизни мы постоянно сталкиваемся с выбором, и здесь вступает в действие свободная воля.Выбор делает свободная воля человека, и каждый выбор приводит в действие определенную цепь причин и следствий.Я уже устал вдалбливать в этой теме про то, что свободная воля есть. Остается сказать только одно - ПОМРЕМ И УЗНАЕМ КТО ИЗ НАС ПРАВ.

ЧИТАЮЩИЙ!!!ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, РАЗУМЕЙ))))) Мир вам! ;)

Больше
11 года 10 мес назад #88225 от Моисей
Моисей ответил в теме Свободная воля
мир всем. раб Иисуса Христа Моисей говорит не моя воля но Твоя Господи да будет. и когда я прошу в молитве по Его воле то получаю просимое. да благословит нас всех Господь.
Спасибо сказали: esperanza, Гелена, emmanuil, Stanislav

  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 10 мес назад #88226 от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Свободная воля
Свобода – дарованная Богом способность человеческой воли к непринужденному избранию добра. И не чего я хочу, а чего ты-УЖ РАЗ ВСТАЛ НА ПУТЬ ПО ВЫБОРУ СВОЕМУ, ТАК БУДЬ ДОБР НЕ ЧЕГО ТЫ ХОЧЕШЬ А ЧЕГО ГОСПОДЬ. Сквозь строки читают всё что пишу и уверен что библию так же, да не уверен - ВИДНО ЭТО. А если и пытаются буквы узнать в ответах, то и понять тоже не могут ибо машины. Дьявол не дремлет - ФАКТ.

Весь мир Бог создал подчиняющимся Его законам, законам природы, по которым все существует. А человека Бог создал со свободной волей, со способностью выбирать, принимать личное решение.К примеру, животные в своем поведении руководствуются инстинктами. Их выбор склоняется к тому, какой инстинкт в них преобладает. То ли инстинкт голода, то ли инстинкт страха. То ли инстинкт привязанности, то ли инстинкт самозащиты. Человек тоже имеет инстинкты. Но человек имеет способность делать независимый выбор, который может противоречить инстинкту. Выбор, основывающийся на свободной воле, личном решении. Голодный волк не будет думать о том, что это безнравственно съесть своего ближнего зайчишку,- в нем действует инстинкт. И инстинкт голода можно остановить только другим инстинктом, к примеру, инстинктом страха, если вместо бедного зайчишки он вдруг увидит охотника с ружьем. А человек может остановить свой инстинкт, просто руководствуясь личным убеждением, личным решением.

Поэтому за человеком всегда остается право выбора, как поступить, что сделать. Даже Бог никогда не принимает решения вместо человека. Бог только говорит ему, как нужно правильно жить, но право выбора всегда остается за самим человеком: то ли послушаться Бога, то ли нет. Человек сам делает свой собственный выбор и поэтому он сам ответственен за свои поступки и за их последствия. Это часть Божьего образа, вложенного в него Создателем.

А как уж вы Моисей)))))) молитесь - ВАШЕ ПРАВО. Для меня одна молитва от Бога - ОТЧЕ НАШ. Остальные же , созданные человеко, для меня авторитета не прибавляют.

«И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь». (Быт.2:8-9,16-17)

Был выбор? Был да. Для Моисея нет. Для Адама и Евы был.))))))

Бог не только создал человека совершенным, но Он также окружил его райскими условиями. Лучшей жизни просто невозможно было бы себе представить. Однако было одно "но". Это, так называемое, "дерево познания добра и зла", плодов которого нельзя было есть. Но зачем же Бог вообще создал это дерево и потом запретил им пользоваться?

На самом деле Бог таким образом предоставил человеку возможность выбора: то ли послушаться Бога, и жить счастливой совершенной жизнью, то ли не послушаться и поступить вопреки Богу, отказавшись от Него.

И что же?

Конечно, человек был достаточно разумен для того, чтобы не делать глупостей и не портить самому себе жизнь, поэтому он долгое время слушал Бога и продолжал жить счастливо.
Но увы и ах всё же получилось иначе. Моисей думай брат, думай)))))))) Нет! Не думай! Лучше соображай - плоды должно дать)))))Мир вам!

  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
  • COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME аватар
  • Посетитель
  • Посетитель
11 года 10 мес назад #88229 от COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME
COM_EASYSOCIAL_GUEST_NAME ответил в теме Свободная воля
Для христианина слова молитвы Господней "да будет воля Твоя" - это глубоко переживаемая внутренне тайна обожения и спасения. Спасения от свое свободной воли дабы не привела она во тьму. Чтобы быть ведомыми Светом. Ну не знаю, вообще элементарно.))))))

Больше
11 года 10 мес назад - 11 года 10 мес назад #88231 от сергей павлович корнеев
Тут много раз в доказательсва приводилось такое понятие как Воля Божия и на этом основании строились спекуляции что тогда можно говорить о существовании свободной воли.Но это либо самообман либо умышленый ввод в заблуждении других.Правильно что существует Воля Божия.Но скажите не будет ли выглядеть глупостью словосочетание Свободная Воля Бога?Правильно глупость потому что Воля Божия всегда и абсолютно свободна.Отсюда вывод--- Воля Божия -- есть абсолютная Свобода.И нельзя Волю Божию уподоблять воле человеческой которая со времен изгнания греховна.Но можно ли облагораживать грех благородным понятием Свобода которая есть от Бога?Можно ли сказать что Сладкая соль?или Соленый мед?То есть можно ли облагородить грех(волю человеческую) таким абсолютным значением как Свобода?Совместимы ли грех и добро?Библия говорит что нет.Кальвин как говорит нелюбящий его Теолог тоже говорит нет.Тогда как можно охорактиризовать мнение людей которые хотят скрестить эти две несоединимые величины?.....
Последнее редактирование: 11 года 10 мес назад пользователем сергей павлович корнеев.
Спасибо сказали: Моисей

Больше
11 года 10 мес назад #88232 от esperanza
esperanza ответил в теме Свободная воля

"NomadGrimm" post=88224
.Я уже устал вдалбливать в этой теме про то, что свободная воля есть.

Ну что вы так разошлись)))) Думаю, что каждый из НАС говорит об одном, но только разными словами, а именно о том, что человек имет волю. И это скелет мысли , а дале подрисовки к этому скелету по индивидуальным фантазиям.))))))

"NomadGrimm" post=88224
Остается сказать только одно - ПОМРЕМ И УЗНАЕМ КТО ИЗ НАС ПРАВ.

А там зачем? Надо здесь знать, потому как там будет все новое.)))))А значит и воля тоже будет уже другая - не земная, а новая.)))))

Больше
11 года 10 мес назад #88233 от Teolog
Teolog ответил в теме Свободная воля
Ну ладно, ясно одно, когда предмет мало знают то больше о нем говорят высказывая мнения.
Свобода Воли! Перед этой проблемой останавливаются в раздумьи даже мыслители крупного масштаба, ибо ответственность по Законам Справедливости непременно предполагает возможность свободного принятия решений.
Куда ни глянь, отовсюду слышится вопль: "Где же у человека Свобода воли, если и в самом деле есть Предопределение, Водительство, Обусловленность, влияние звезд и Карма? Человека передвигают с места на место, обтесывают, лепят - невзирая на то, хочет он этого или нет!"
Самое серьезное из его заблуждений состоит в том, что он не знает, в чем же, собственно говоря, кроется свобода воли и как именно она проявляет себя. Иначе говоря, он полностью забыл дорогу к свободе воли, не зная даже, где и как искать ее.
В каждой эпохе находилась причина сомневаться в свободной воле. И когда мы говорим мы должны осознать о какой эпохе идет речь. Либо это времена Аристотеля,Кальвина а может Фрэйда или Даниэля Вагнера, ведь каждая эпоха имеет свой взгляд на этот вопрос.
С одной стороны, Священное Писание учит нас, что у человека есть свободная воля. Моисей говорит от имени Бога: «Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил Я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь...» (Втор.30:19)
И тут место свободной воли ИЗБЕРИ СЕБЕ..

Модераторы: Тарас