-
Главная
-
Форум
-
Христианский форум
-
Христианские вопросы
- Кто является Богом Иисуса Христа?
Кто является Богом Иисуса Христа?
8 года 11 мес назад #112221
от Серж
Вы себя считаете большим умником, а рассуждать не умеете!
Образ - это не метафора, все намного проще, есть например такая фраза, как - образ мышления, так вот если как вы уже смогли заметить, что Бога никто из людей не видел, то наверное не физически мы похожи на Бога, Бог наделил людей такими же качествами какие имеет сам - Любовь, Сила, Мудрость и Справедливость и дал возможность использовать их в реализации своей воли на Земле. Бог хотел, чтоб люди владели и управляли Землей подобно ему как он управляет всей Вселенной!
Да ясно в сказки о жизни на других планетах верить будем, а Богу нет - вы самый настоящий хулитель святого духа, который пропитан недоверием к Творцу и его Слову!
И смотрю вы уже растете, а может и наоборот деградируете, сначала Слово Бога для вас было легендой, сейчас уже притча!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы так далеко пойдете в своих безумных фантазиях!
Кстати я вас не могу понять, вот например моя вера построена на твердом фундаменте - Библии которая есть истина и я ей доверяю всем сердцем, а вы строите свою веру на легендах и притчах, ваша вера просто - пшик и все
Мне жаль вас!
Серж ответил в теме Кто является Богом Иисуса Христа?
Ну ОБРАЗ это такой МЕТАФОРА, ну примерно то же, как Бог - Творец ВСЕГО СУЩЕГО, расхаживал по Раю!
Что по Раю расхаживал старец, седобородый, как Его иногда изображают на фресках?!
Вы себя считаете большим умником, а рассуждать не умеете!
Образ - это не метафора, все намного проще, есть например такая фраза, как - образ мышления, так вот если как вы уже смогли заметить, что Бога никто из людей не видел, то наверное не физически мы похожи на Бога, Бог наделил людей такими же качествами какие имеет сам - Любовь, Сила, Мудрость и Справедливость и дал возможность использовать их в реализации своей воли на Земле. Бог хотел, чтоб люди владели и управляли Землей подобно ему как он управляет всей Вселенной!
Опять же МЕТАФОРА, художественный образ, возникший в сознании древних ВЗ пастухов и не более того! И горе тому, кто подобные образы Писания воспринимает конкретно, как написано, так, как обычно дети воспринимают образы сказок, которые им рассказывают родители! Такой изучатель Писания понимает лишь текст, который на русском языке написан, но не смысл написанного! Но мы же взрослые люди, из детского возраста вышедшие и понимать буквально, что антропоморфный Бог Отец по райскому саду расхаживал, проявлять крайнюю наивность, недостойную человека, с детством расставшегося! Все события в Раю следует понимать как ПРИТЧУ, в художественных образах которой, древние ВЗ пастухи пытались ответить на вопрос о происхождении Зла и не более того!
Да ясно в сказки о жизни на других планетах верить будем, а Богу нет - вы самый настоящий хулитель святого духа, который пропитан недоверием к Творцу и его Слову!
И смотрю вы уже растете, а может и наоборот деградируете, сначала Слово Бога для вас было легендой, сейчас уже притча!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы так далеко пойдете в своих безумных фантазиях!
Кстати я вас не могу понять, вот например моя вера построена на твердом фундаменте - Библии которая есть истина и я ей доверяю всем сердцем, а вы строите свою веру на легендах и притчах, ваша вера просто - пшик и все
Мне жаль вас!
8 года 11 мес назад #112225
от павел Соловьёв
Во первых ни о каких сказках о жизни на иных планетах я в данном посте не писал, это не ко мне и не надо заниматься неблагодарным делом перевода стрелок!!! Ваша же вера уважаемый стоит на песчаном фундаменте веры в БУКВУ Писания, за который Вы смысла, глубины сообщаемой вести не видите! Стоит Вам усомниться в справедливости одной буквы, как начнёт рушиться вера в Писание в целом, с такими субъектами мне уже приходилось встречаться. Кроме пустопорожнего бла-бла-бла по поводу якобы моих "фантазий, по существу вопроса, Вам и сказать то нечего и не в состоянии Вы в ум взять, что Отец, будучи Творцом ВСЕГО СУЩЕГО, ВСЕХ МИРОВ ВИДИМЫХ и НЕВИДИМЫХ, не мог в виде некоей антропоморфной сущности расхаживать по райскому саду! Не в стоянии в ум взять, что хождение Бога всего лишь МЕТАФОРА, за которой нет ничего сущностного, а сами события в райском саду, притча, сочинённая древними евреями, пытавшимися объяснить самим себе происхождение ЗЛА, с которым им приходилось сталкиваться на каждом шагу!!!
павел Соловьёв ответил в теме Кто является Богом Иисуса Христа?
Ну ОБРАЗ это такой МЕТАФОРА, ну примерно то же, как Бог - Творец ВСЕГО СУЩЕГО, расхаживал по Раю!
Что по Раю расхаживал старец, седобородый, как Его иногда изображают на фресках?!
Вы себя считаете большим умником, а рассуждать не умеете!
Образ - это не метафора, все намного проще, есть например такая фраза, как - образ мышления, так вот если как вы уже смогли заметить, что Бога никто из людей не видел, то наверное не физически мы похожи на Бога, Бог наделил людей такими же качествами какие имеет сам - Любовь, Сила, Мудрость и Справедливость и дал возможность использовать их в реализации своей воли на Земле. Бог хотел, чтоб люди владели и управляли Землей подобно ему как он управляет всей Вселенной!
Опять же МЕТАФОРА, художественный образ, возникший в сознании древних ВЗ пастухов и не более того! И горе тому, кто подобные образы Писания воспринимает конкретно, как написано, так, как обычно дети воспринимают образы сказок, которые им рассказывают родители! Такой изучатель Писания понимает лишь текст, который на русском языке написан, но не смысл написанного! Но мы же взрослые люди, из детского возраста вышедшие и понимать буквально, что антропоморфный Бог Отец по райскому саду расхаживал, проявлять крайнюю наивность, недостойную человека, с детством расставшегося! Все события в Раю следует понимать как ПРИТЧУ, в художественных образах которой, древние ВЗ пастухи пытались ответить на вопрос о происхождении Зла и не более того!
Да ясно в сказки о жизни на других планетах верить будем, а Богу нет - вы самый настоящий хулитель святого духа, который пропитан недоверием к Творцу и его Слову!
И смотрю вы уже растете, а может и наоборот деградируете, сначала Слово Бога для вас было легендой, сейчас уже притча!!!!!!!!!!!!!!!!!! Вы так далеко пойдете в своих безумных фантазиях!
Кстати я вас не могу понять, вот например моя вера построена на твердом фундаменте - Библии которая есть истина и я ей доверяю всем сердцем, а вы строите свою веру на легендах и притчах, ваша вера просто - пшик и все
Во первых ни о каких сказках о жизни на иных планетах я в данном посте не писал, это не ко мне и не надо заниматься неблагодарным делом перевода стрелок!!! Ваша же вера уважаемый стоит на песчаном фундаменте веры в БУКВУ Писания, за который Вы смысла, глубины сообщаемой вести не видите! Стоит Вам усомниться в справедливости одной буквы, как начнёт рушиться вера в Писание в целом, с такими субъектами мне уже приходилось встречаться. Кроме пустопорожнего бла-бла-бла по поводу якобы моих "фантазий, по существу вопроса, Вам и сказать то нечего и не в состоянии Вы в ум взять, что Отец, будучи Творцом ВСЕГО СУЩЕГО, ВСЕХ МИРОВ ВИДИМЫХ и НЕВИДИМЫХ, не мог в виде некоей антропоморфной сущности расхаживать по райскому саду! Не в стоянии в ум взять, что хождение Бога всего лишь МЕТАФОРА, за которой нет ничего сущностного, а сами события в райском саду, притча, сочинённая древними евреями, пытавшимися объяснить самим себе происхождение ЗЛА, с которым им приходилось сталкиваться на каждом шагу!!!
8 года 11 мес назад - 8 года 11 мес назад #112242
от Серж
Если вы будете манипулировать словами, то диалога не получится, хотя если вы просто хотите выигрывать в спорах, то тогда пожалуй этот метод может и будет эффективный - правда не со мной!
Мы обсуждаем догмат о троице, суть которого трое в одном или три одинаковых, вы говорите, что есть Бог, есть дух и есть духовная личность имя которой Слово, хотя при этом говорите, что дух святой - это тот же Отец, что само по себе нелепо, так как написано, что дух свой Бог давал, разделял, помазывал его и изливал, дух даже дарил, что показывает, что дух - это не Отец, а как например верили Иудеи времен Иисуса - это его сила!
Также неувязочка выходит тогда и с Иисусом, если даже закрыть на все глаза и взять, что Бог и его дух как бы равны и едины между собой, то в этот уже ваш личный догмат не вписывается Иисус!
Далее стих который вы привели, как бы по мягче сказать: "не к селу и не к городу", мы обсуждаем догмат о троице, а вы приводите место, где говорится, что Бог - это дух в том смысле, что имеет духовное тело, невидимое людям, а естественно если Бога не льзя увидеть, то и поклонятся ему надо в духе, а не в каких то особых местах или через предметы:
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:20-24)
Хотя вырвано из стиха красиво было интересно вам такое раньше помогало?
Кстати для общего образования, все ангелы тоже духи и если вам не понятно слово - пневма и какое оно значение имеет в разных местах Писания можем обсудить!
Ответ чуть выше
То есть вы понимаете, что троица - миф и логики ни какой?
Даже при сильном желании, вникнуть не реально, почему кто то из троицы может кого то называть Богом, а кто то нет, что уже прямо показывает, что ни о каком равенстве и речи быть не может и символы веры - просто выдумка!
Понимаете, если говорить о догмате, то он должен быть на чем то основан, Евреи не верили в него и не верят, Иисус не верил в него, апостолы не верили, догмат появился в отступническом христианстве пронизанном язычеством и то не сразу, а на нескольких Соборах, логики в нем ни какой и так званые "отцы" говорят, что понять его нельзя, надо только верить - для меня это нелепость, читая Библию, я вижу только Одного Бога, вижу его энергию, которой он все сотворил - дух святой и вижу его сына Иисуса которого Бог сотворил первым и конечно, слышу рассуждения на тему о догмате, которого и следа в Писаниях нет!
Зато ваши фантазии не имеют границ!
Вы ошибаетесь, слово Бога если вы имеете ввиду не имя Иисуса не является его образом, как слова могут быть образом, тем более вот, что сам Иисус говорил о слове Бога:
24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:24)
или
14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:14)
вот о слове Бога апостолы:
7. И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
(Деяния св. Апостолов 6:7)
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деяния св. Апостолов 4:31)
и т.д
Так вы определитесь о чем вы говорите, о имени Иисуса Слово Бога или о буквальном слове Бога!
Я понимаю ваше желание защитить языческий догмат, но думая, что смешав все на кучу вы запутаете меня, просто со стороны ваши попытки выглядят нелепо и порой я думаю, а понимаете вы сами, что пишите, хоть какую то логику видите или нет!?
А это тут причем, вы хотите обсудить сущность Бога? Так это как раз и покажет, что учение о догмате не имеет смысла, так как все то, что вы написали про Бога нельзя сказать о Христе!
Вот это я слышу в первые, значит вы хотите сказать, что например 10 Заповедей ангелы видят буквально - это как, например:
8. Помни день субботний, чтобы святить его…
(Книга Исход 20:8)
Вы хоть понимаете о чем пишите? Или может вы пишите о имени Иисуса?
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Книга Второзаконие 4:15-19)
Ту и комментировать нечего!
Только не понятно как применить вашу теорию, например вот к этому месту:
13. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15. и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16. а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Послание к Ефесянам 6:13-17)
и т.д
Это все философия и даже нет смысла это обсуждать, так как вы говорите не внятно, я например не понимаю о чем вы говорите, о буквальном слове Бога, которое передавали ангелы и пророки людям и записанное в Библии коим она и есть или вы говорите о Иисусе который имеет одно из имен Слово Бога, а то, что вы мешаете все в кучу, доставляет только много хлопот и только!
Да и еще написано, что и Бог чтит:
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)
И что? Иисус то, что его кто то чтит делает Богом или частью троицы?
Иисус прямо сказал, что только его Отец достоин поклонения и кстати учил молится только к Богу!
А вы хотите склонить всех молится не Богу как евреи сделавшие золотого теленка!
Но я уж как то по Библии буду поклоняться Богу, как это делал мой Господь Иисус и учил всех своих последователей!
Так Давид, Соломон, тоже имели множество слуг и им служили, так же например Иисус Навин служил Моисею и что из этого?
28. В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
(Книга Числа 11:28)
Вы хоть видите различие между служить и поклонятся?
я уже на эти нелепости и отвечать не буду, смысл отвечать на набор слов, который не имеет смысла?
Как и Иисус, только созданный первым:
Колосян 1:15
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,
ὅτι ἐν αὐτω̣ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ
потому что в Нём было создано всё в небесах и на
τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε
земле, видимое и невидимое, и если престолы и если
Отровение 3:14
Καὶ τω̣ ἀγγέλω̣ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει
И вестнику в Лаодикии церкви напиши; Это говорит
ὁ ’Αμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς
Аминь, Свидетель верный и истинный, Нача́ло
τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ·
создания Бога;
а апостолы?
1. Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(Первое послание Иоанна 3:1
Вот, что то уже по теме, Адам тоже был сыном Бога и мы потеряли сыновство из за не послушания Адама и оно к нам вернулось, через Иисуса, благодаря его искупительной жертве!
Дак ни кто не спорит что слово Бога живо и действенно!
Если бы это было бы так как вы хотите, то Бог не описывал бы себя таким бы образом, что бы людям было понятно, вот например как тут:
9. Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.
10. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Даниил 7:9,10)
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
Хотя мне приятно, что верующий в троицу понимает величие Бога!
Серж ответил в теме Кто является Богом Иисуса Христа?
Серж пишет.
То есть вы верите, что дух есть тоже Отец,
Бог есть Дух.(Иоанн.4:24).
Если вы будете манипулировать словами, то диалога не получится, хотя если вы просто хотите выигрывать в спорах, то тогда пожалуй этот метод может и будет эффективный - правда не со мной!
Мы обсуждаем догмат о троице, суть которого трое в одном или три одинаковых, вы говорите, что есть Бог, есть дух и есть духовная личность имя которой Слово, хотя при этом говорите, что дух святой - это тот же Отец, что само по себе нелепо, так как написано, что дух свой Бог давал, разделял, помазывал его и изливал, дух даже дарил, что показывает, что дух - это не Отец, а как например верили Иудеи времен Иисуса - это его сила!
Также неувязочка выходит тогда и с Иисусом, если даже закрыть на все глаза и взять, что Бог и его дух как бы равны и едины между собой, то в этот уже ваш личный догмат не вписывается Иисус!
Далее стих который вы привели, как бы по мягче сказать: "не к селу и не к городу", мы обсуждаем догмат о троице, а вы приводите место, где говорится, что Бог - это дух в том смысле, что имеет духовное тело, невидимое людям, а естественно если Бога не льзя увидеть, то и поклонятся ему надо в духе, а не в каких то особых местах или через предметы:
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:20-24)
Хотя вырвано из стиха красиво было интересно вам такое раньше помогало?
Кстати для общего образования, все ангелы тоже духи и если вам не понятно слово - пневма и какое оно значение имеет в разных местах Писания можем обсудить!
Серж пишет.
А что по Вашему это может быть?если Бог Дух,то о каком еще Духе идет речь?только в отличии от Бога его можно дарить, им можно помазать и его можно изливать? Я вас правильно понял?:
Ответ чуть выше
Серж пишет.
Как может Бог,который есть Дух,сам к себе обращаться?Почему дух не называет Бога своим Богом как делал это Иисус?
То есть вы понимаете, что троица - миф и логики ни какой?
Даже при сильном желании, вникнуть не реально, почему кто то из троицы может кого то называть Богом, а кто то нет, что уже прямо показывает, что ни о каком равенстве и речи быть не может и символы веры - просто выдумка!
Серж пишет.
А Вы что поверили в символ веры?Что касается Писания,то попробуйте в том, что я пишу,найти противоречие с тем-же Писанием.Да и вообще получается, что у вас свой догмат о троице, который основан не на Библии, не на символах веры, а чисто свой!
Понимаете, если говорить о догмате, то он должен быть на чем то основан, Евреи не верили в него и не верят, Иисус не верил в него, апостолы не верили, догмат появился в отступническом христианстве пронизанном язычеством и то не сразу, а на нескольких Соборах, логики в нем ни какой и так званые "отцы" говорят, что понять его нельзя, надо только верить - для меня это нелепость, читая Библию, я вижу только Одного Бога, вижу его энергию, которой он все сотворил - дух святой и вижу его сына Иисуса которого Бог сотворил первым и конечно, слышу рассуждения на тему о догмате, которого и следа в Писаниях нет!
Серж пишет.
Опять ни кому не нужная философия, Слово Бога - это имя Иисуса, могущественного духовного творения, хотя и не спорю, что так как Бога ни кто увидеть не может Бог передавал и говорил через Иисуса, как например с Моисеем у горящего куста или на горе Синай!
Мелко размышляете Серж.
Зато ваши фантазии не имеют границ!
Слово Божье,является Образом Бога невидимого.
Вы ошибаетесь, слово Бога если вы имеете ввиду не имя Иисуса не является его образом, как слова могут быть образом, тем более вот, что сам Иисус говорил о слове Бога:
24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:24)
или
14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:14)
вот о слове Бога апостолы:
7. И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
(Деяния св. Апостолов 6:7)
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деяния св. Апостолов 4:31)
и т.д
Так вы определитесь о чем вы говорите, о имени Иисуса Слово Бога или о буквальном слове Бога!
Я понимаю ваше желание защитить языческий догмат, но думая, что смешав все на кучу вы запутаете меня, просто со стороны ваши попытки выглядят нелепо и порой я думаю, а понимаете вы сами, что пишите, хоть какую то логику видите или нет!?
Эта парадигма свидетельствует о Безначальном,которого никто вообще видеть не может,ни Ангелы,ни люди.Бог,себя выражает на небесах в своей Славе, в виде престола и Херувимов,окружающих Его.Это место славы Его,откуда исходят глаголы и откуда Ангелы получают повеления,и так-же это место служит поклонением.
А это тут причем, вы хотите обсудить сущность Бога? Так это как раз и покажет, что учение о догмате не имеет смысла, так как все то, что вы написали про Бога нельзя сказать о Христе!
Слово Божье,видимо для глаз Ангелов,
Вот это я слышу в первые, значит вы хотите сказать, что например 10 Заповедей ангелы видят буквально - это как, например:
8. Помни день субботний, чтобы святить его…
(Книга Исход 20:8)
Вы хоть понимаете о чем пишите? Или может вы пишите о имени Иисуса?
и Слово Божье как икона(образ)который олицетворяет невидимого Бога,если кто-то хочет познать Отца или увидеть каков Он,то всякий должен смотреть на Образ, ибо только Слово Божье являет природу Отца и все должно подчиниться Слову,ибо таков закон Бога,все сущее должно слушать Слово,ибо Отец в Нем,тот кто не подчиняется Слову,тот не подчиняется Отцу.
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Книга Второзаконие 4:15-19)
Ту и комментировать нечего!
Серж пишет.
Слово Божье или Единородное Слово стало Человеческим Сыном,Слово восприняло природу человека и стало Им и по ныне,поэтому,подчиняясь Иисусу,мы подчиняемся Слову Божьему скрываемому за природой человеческой в Нем,а значит мы подчиняемся и Отцу.Но это не означает, что Иисус был буквальным словом как вы это хотите показать, Слово Бога - это имя Иисуса которое у него есть, что показывает, что Иисус вестник Бога!
Только не понятно как применить вашу теорию, например вот к этому месту:
13. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15. и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16. а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Послание к Ефесянам 6:13-17)
и т.д
Серж пишет.
Быть сотворенным уже по существующему Образу или быть образом,не одно и тоже.Мы сотворены по Образу,а не мы образ Бога.И Образ это Слово Божье,по которому мы были сотворены.Только прошу Вас не путать с внешним.Так все люди - это образ Бога:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)
Это все философия и даже нет смысла это обсуждать, так как вы говорите не внятно, я например не понимаю о чем вы говорите, о буквальном слове Бога, которое передавали ангелы и пророки людям и записанное в Библии коим она и есть или вы говорите о Иисусе который имеет одно из имен Слово Бога, а то, что вы мешаете все в кучу, доставляет только много хлопот и только!
Серж пишет.
А зря ибо написано:дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.Правда не спорю, что Иисус под именем Слово Бога пробыл с Богом много лет и мог показать как Бог поступил бы в той или иной ситуации, но поклонения достоин только Бог и люди заблуждаются когда всю честь отдают сыну:
(Иоан.5:23).
Да и еще написано, что и Бог чтит:
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)
И что? Иисус то, что его кто то чтит делает Богом или частью троицы?
И еще,я Вам писал, что если Вы хотите поклонятся Богу вне Иисуса,который есть Образ Бога невидимого,то Вы никогда не будете услышаны и все Ваши поклонения не принимаются,ибо один есть Путь,Истина и Жизнь ведущие нас к Богу,это Иисус,ибо Он Слово Его,вне Слова Божьего нет пути к Богу.
Иисус прямо сказал, что только его Отец достоин поклонения и кстати учил молится только к Богу!
А вы хотите склонить всех молится не Богу как евреи сделавшие золотого теленка!
Но я уж как то по Библии буду поклоняться Богу, как это делал мой Господь Иисус и учил всех своих последователей!
Серж пишет.
И опять Вы неправы,ибо написано.Такого нет в Библии - это утверждение верующих в догмат, как можно служить духовному творению под именем Слово Бога, который сам служит Богу, духовное творение Слово Бога сказал, что только Бог достоин нашего поклонения!
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Иоан.12:26).
Так Давид, Соломон, тоже имели множество слуг и им служили, так же например Иисус Навин служил Моисею и что из этого?
28. В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
(Книга Числа 11:28)
Вы хоть видите различие между служить и поклонятся?
Серж пишет.
в Библии о них говорится как о сынах Бога и Иисус был рожден человеком, таким же как и Адам, так как суть жертвы в том, что она должна быть равноценна!
Но о израильтянах тоже говорилось что они сыны Бога,поэтому необходимо понимать, что подразумевается под этим термином.
1.Есть Единородный Сын Отца,в этом понимании,сие есть исключение,ибо говориться об особых отношениях и идентичной природы с Отцом,ибо Слово вышло из сущности Отца и является с Ним одно.
я уже на эти нелепости и отвечать не буду, смысл отвечать на набор слов, который не имеет смысла?
2.Есть Ангелы и они названы сынами Божьими,но в этом смысле есть разница в том, что они не рождены от Бога, а всего лишь являются Его созданием.
Как и Иисус, только созданный первым:
Колосян 1:15
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,
ὅτι ἐν αὐτω̣ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ
потому что в Нём было создано всё в небесах и на
τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε
земле, видимое и невидимое, и если престолы и если
Отровение 3:14
Καὶ τω̣ ἀγγέλω̣ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει
И вестнику в Лаодикии церкви напиши; Это говорит
ὁ ’Αμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς
Аминь, Свидетель верный и истинный, Нача́ло
τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ·
создания Бога;
3.Израильтяне так-же названы сынами Бога,но в том смысле,что им вверено Слово Божье,не более.
а апостолы?
1. Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(Первое послание Иоанна 3:1
4.Верующие тоже названы сынами Божьими, а вот здесь есть смысл верный,ибо они рождены от Бога,посредством Духа и Слова Божьего.
Вот, что то уже по теме, Адам тоже был сыном Бога и мы потеряли сыновство из за не послушания Адама и оно к нам вернулось, через Иисуса, благодаря его искупительной жертве!
Серж пишет.Это переводчики, а я бы поставил заглавную букву,ибо Слово Божье живое, и речь идет именно об живом Слове,так как Писание написанное чернилами, не имеет свойства быть живым и действующим.А буквальное слово Бога по сути пострадать не может так как оно:
12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Послание к Евреям 4:12)
Даже мне странно, как переводчики Синодального Перевода не написали тут слово с большой буквы, тогда у защитников догмата, был бы хоть какой то аргумент в защиту догмата, а то получается, что в Иоанна Слово выделено как имя, а не буквальное слово - простейшая грамматика!
Дак ни кто не спорит что слово Бога живо и действенно!
Серж пишет.
Согласен,что по сути своей смысл почти один и тот-же,но когда заходит речь об тварности или рождении Его,то этот термин как не стать к месту,ибо свидетельствует о рождении как первый рожденный.И я скажу Вам почему первый рожденный как первенец всему.Потому что Бог усмотрел новый завет и дать многим рождение свыше,поэтому мы рожденные от Бога подчиняемся своему вождю нашего спасения первенцу или первородному,мы сыны Бога., так как первенец и первородный несут один и тот же смысл,
Серж пишет.Как же Вы вместили Безначального в ограниченное тело?Что касается престола и на нем сидящего,то это Слава Его, или место где Безначальный и невидимый Бог выражает себя всем сущим духовным созданиям.Конечно, духовное тело есть - это естественно, ведь Бог описан в Библии, например сидящем на престоле в окружении ангелов!
Если бы это было бы так как вы хотите, то Бог не описывал бы себя таким бы образом, что бы людям было понятно, вот например как тут:
9. Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.
10. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Даниил 7:9,10)
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
Хотя мне приятно, что верующий в троицу понимает величие Бога!
8 года 11 мес назад #112245
от павел Соловьёв
Уважаемый Серж, а если бы и я увидел что либо в видениях ночных, Вы бы мне поверили)))?! Затем Вы в своём посте пишите, что ангелы суть духи бесплотные, в чём полностью с Вами согласен! Но тогда Вы объясните, как может дух бесплотный сдвинуть камень плотский, весьма тяжёлый с могилы Христа и затем на камень сий водрузиться в видимом облике?! И вообще, как может дух бесплотный воплотиться настолько, что становится видимым земным людям во плоти?!
павел Соловьёв ответил в теме Кто является Богом Иисуса Христа?
Серж пишет.
То есть вы верите, что дух есть тоже Отец,
Бог есть Дух.(Иоанн.4:24).
Если вы будете манипулировать словами, то диалога не получится, хотя если вы просто хотите выигрывать в спорах, то тогда пожалуй этот метод может и будет эффективный - правда не со мной!
Мы обсуждаем догмат о троице, суть которого трое в одном или три одинаковых, вы говорите, что есть Бог, есть дух и есть духовная личность имя которой Слово, хотя при этом говорите, что дух святой - это тот же Отец, что само по себе нелепо, так как написано, что дух свой Бог давал, разделял, помазывал его и изливал, дух даже дарил, что показывает, что дух - это не Отец, а как например верили Иудеи времен Иисуса - это его сила!
Также неувязочка выходит тогда и с Иисусом, если даже закрыть на все глаза и взять, что Бог и его дух как бы равны и едины между собой, то в этот уже ваш личный догмат не вписывается Иисус!
Далее стих который вы привели, как бы по мягче сказать: "не к селу и не к городу", мы обсуждаем догмат о троице, а вы приводите место, где говорится, что Бог - это дух в том смысле, что имеет духовное тело, невидимое людям, а естественно если Бога не льзя увидеть, то и поклонятся ему надо в духе, а не в каких то особых местах или через предметы:
20. Отцы наши поклонялись на этой горе, а вы говорите, что место, где должно поклоняться, находится в Иерусалиме.
21. Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24. Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
(Св. Евангелие от Иоанна 4:20-24)
Хотя вырвано из стиха красиво было интересно вам такое раньше помогало?
Кстати для общего образования, все ангелы тоже духи и если вам не понятно слово - пневма и какое оно значение имеет в разных местах Писания можем обсудить!
Серж пишет.
А что по Вашему это может быть?если Бог Дух,то о каком еще Духе идет речь?только в отличии от Бога его можно дарить, им можно помазать и его можно изливать? Я вас правильно понял?:
Ответ чуть выше
Серж пишет.
Как может Бог,который есть Дух,сам к себе обращаться?Почему дух не называет Бога своим Богом как делал это Иисус?
То есть вы понимаете, что троица - миф и логики ни какой?
Даже при сильном желании, вникнуть не реально, почему кто то из троицы может кого то называть Богом, а кто то нет, что уже прямо показывает, что ни о каком равенстве и речи быть не может и символы веры - просто выдумка!
Серж пишет.
А Вы что поверили в символ веры?Что касается Писания,то попробуйте в том, что я пишу,найти противоречие с тем-же Писанием.Да и вообще получается, что у вас свой догмат о троице, который основан не на Библии, не на символах веры, а чисто свой!
Понимаете, если говорить о догмате, то он должен быть на чем то основан, Евреи не верили в него и не верят, Иисус не верил в него, апостолы не верили, догмат появился в отступническом христианстве пронизанном язычеством и то не сразу, а на нескольких Соборах, логики в нем ни какой и так званые "отцы" говорят, что понять его нельзя, надо только верить - для меня это нелепость, читая Библию, я вижу только Одного Бога, вижу его энергию, которой он все сотворил - дух святой и вижу его сына Иисуса которого Бог сотворил первым и конечно, слышу рассуждения на тему о догмате, которого и следа в Писаниях нет!
Серж пишет.
Опять ни кому не нужная философия, Слово Бога - это имя Иисуса, могущественного духовного творения, хотя и не спорю, что так как Бога ни кто увидеть не может Бог передавал и говорил через Иисуса, как например с Моисеем у горящего куста или на горе Синай!
Мелко размышляете Серж.
Зато ваши фантазии не имеют границ!
Слово Божье,является Образом Бога невидимого.
Вы ошибаетесь, слово Бога если вы имеете ввиду не имя Иисуса не является его образом, как слова могут быть образом, тем более вот, что сам Иисус говорил о слове Бога:
24. Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 14:24)
или
14. Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:14)
вот о слове Бога апостолы:
7. И слово Божие росло, и число учеников весьма умножалось в Иерусалиме; и из священников очень многие покорились вере.
(Деяния св. Апостолов 6:7)
31. И, по молитве их, поколебалось место, где они были собраны, и исполнились все Духа Святаго, и говорили слово Божие с дерзновением.
(Деяния св. Апостолов 4:31)
и т.д
Так вы определитесь о чем вы говорите, о имени Иисуса Слово Бога или о буквальном слове Бога!
Я понимаю ваше желание защитить языческий догмат, но думая, что смешав все на кучу вы запутаете меня, просто со стороны ваши попытки выглядят нелепо и порой я думаю, а понимаете вы сами, что пишите, хоть какую то логику видите или нет!?
Эта парадигма свидетельствует о Безначальном,которого никто вообще видеть не может,ни Ангелы,ни люди.Бог,себя выражает на небесах в своей Славе, в виде престола и Херувимов,окружающих Его.Это место славы Его,откуда исходят глаголы и откуда Ангелы получают повеления,и так-же это место служит поклонением.
А это тут причем, вы хотите обсудить сущность Бога? Так это как раз и покажет, что учение о догмате не имеет смысла, так как все то, что вы написали про Бога нельзя сказать о Христе!
Слово Божье,видимо для глаз Ангелов,
Вот это я слышу в первые, значит вы хотите сказать, что например 10 Заповедей ангелы видят буквально - это как, например:
8. Помни день субботний, чтобы святить его…
(Книга Исход 20:8)
Вы хоть понимаете о чем пишите? Или может вы пишите о имени Иисуса?
и Слово Божье как икона(образ)который олицетворяет невидимого Бога,если кто-то хочет познать Отца или увидеть каков Он,то всякий должен смотреть на Образ, ибо только Слово Божье являет природу Отца и все должно подчиниться Слову,ибо таков закон Бога,все сущее должно слушать Слово,ибо Отец в Нем,тот кто не подчиняется Слову,тот не подчиняется Отцу.
15. Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
16. дабы вы не развратились и не сделали себе изваяний, изображений какого-либо кумира, представляющих мужчину или женщину,
17. изображения какого-либо скота, который на земле, изображения какой-либо птицы крылатой, которая летает под небесами,
18. изображения какого-либо гада, ползающего по земле, изображения какой-либо рыбы, которая в водах ниже земли;
19. и дабы ты, взглянув на небо и увидев солнце, луну и звезды и все воинство небесное, не прельстился и не поклонился им и не служил им, так как Господь, Бог твой, уделил их всем народам под всем небом.
(Книга Второзаконие 4:15-19)
Ту и комментировать нечего!
Серж пишет.
Слово Божье или Единородное Слово стало Человеческим Сыном,Слово восприняло природу человека и стало Им и по ныне,поэтому,подчиняясь Иисусу,мы подчиняемся Слову Божьему скрываемому за природой человеческой в Нем,а значит мы подчиняемся и Отцу.Но это не означает, что Иисус был буквальным словом как вы это хотите показать, Слово Бога - это имя Иисуса которое у него есть, что показывает, что Иисус вестник Бога!
Только не понятно как применить вашу теорию, например вот к этому месту:
13. Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злый и, все преодолев, устоять.
14. Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
15. и обув ноги в готовность благовествовать мир;
16. а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
17. и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.
(Послание к Ефесянам 6:13-17)
и т.д
Серж пишет.
Быть сотворенным уже по существующему Образу или быть образом,не одно и тоже.Мы сотворены по Образу,а не мы образ Бога.И Образ это Слово Божье,по которому мы были сотворены.Только прошу Вас не путать с внешним.Так все люди - это образ Бога:
27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)
Это все философия и даже нет смысла это обсуждать, так как вы говорите не внятно, я например не понимаю о чем вы говорите, о буквальном слове Бога, которое передавали ангелы и пророки людям и записанное в Библии коим она и есть или вы говорите о Иисусе который имеет одно из имен Слово Бога, а то, что вы мешаете все в кучу, доставляет только много хлопот и только!
Серж пишет.
А зря ибо написано:дабы все чтили Сына, как чтут Отца. Кто не чтит Сына, тот не чтит и Отца, пославшего Его.Правда не спорю, что Иисус под именем Слово Бога пробыл с Богом много лет и мог показать как Бог поступил бы в той или иной ситуации, но поклонения достоин только Бог и люди заблуждаются когда всю честь отдают сыну:
(Иоан.5:23).
Да и еще написано, что и Бог чтит:
26. Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Св. Евангелие от Иоанна 12:26)
И что? Иисус то, что его кто то чтит делает Богом или частью троицы?
И еще,я Вам писал, что если Вы хотите поклонятся Богу вне Иисуса,который есть Образ Бога невидимого,то Вы никогда не будете услышаны и все Ваши поклонения не принимаются,ибо один есть Путь,Истина и Жизнь ведущие нас к Богу,это Иисус,ибо Он Слово Его,вне Слова Божьего нет пути к Богу.
Иисус прямо сказал, что только его Отец достоин поклонения и кстати учил молится только к Богу!
А вы хотите склонить всех молится не Богу как евреи сделавшие золотого теленка!
Но я уж как то по Библии буду поклоняться Богу, как это делал мой Господь Иисус и учил всех своих последователей!
Серж пишет.
И опять Вы неправы,ибо написано.Такого нет в Библии - это утверждение верующих в догмат, как можно служить духовному творению под именем Слово Бога, который сам служит Богу, духовное творение Слово Бога сказал, что только Бог достоин нашего поклонения!
Кто Мне служит, Мне да последует; и где Я, там и слуга Мой будет. И кто Мне служит, того почтит Отец Мой.
(Иоан.12:26).
Так Давид, Соломон, тоже имели множество слуг и им служили, так же например Иисус Навин служил Моисею и что из этого?
28. В ответ на это Иисус, сын Навин, служитель Моисея, один из избранных его, сказал: господин мой Моисей! запрети им.
(Книга Числа 11:28)
Вы хоть видите различие между служить и поклонятся?
Серж пишет.
в Библии о них говорится как о сынах Бога и Иисус был рожден человеком, таким же как и Адам, так как суть жертвы в том, что она должна быть равноценна!
Но о израильтянах тоже говорилось что они сыны Бога,поэтому необходимо понимать, что подразумевается под этим термином.
1.Есть Единородный Сын Отца,в этом понимании,сие есть исключение,ибо говориться об особых отношениях и идентичной природы с Отцом,ибо Слово вышло из сущности Отца и является с Ним одно.
я уже на эти нелепости и отвечать не буду, смысл отвечать на набор слов, который не имеет смысла?
2.Есть Ангелы и они названы сынами Божьими,но в этом смысле есть разница в том, что они не рождены от Бога, а всего лишь являются Его созданием.
Как и Иисус, только созданный первым:
Колосян 1:15
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,
ὅτι ἐν αὐτω̣ ἐκτίσθη τὰ πάντα ἐν τοῖς οὐρανοῖς καὶ ἐπὶ
потому что в Нём было создано всё в небесах и на
τῆς γῆς, τὰ ὁρατὰ καὶ τὰ ἀόρατα, εἴτε θρόνοι εἴτε
земле, видимое и невидимое, и если престолы и если
Отровение 3:14
Καὶ τω̣ ἀγγέλω̣ τῆς ἐν Λαοδικείᾳ ἐκκλησίας γράψον· Τάδε λέγει
И вестнику в Лаодикии церкви напиши; Это говорит
ὁ ’Αμήν, ὁ μάρτυς ὁ πιστὸς καὶ ἀληθινός, ἡ ἀρχὴ τῆς
Аминь, Свидетель верный и истинный, Нача́ло
τῆς κτίσεως τοῦ θεοῦ·
создания Бога;
3.Израильтяне так-же названы сынами Бога,но в том смысле,что им вверено Слово Божье,не более.
а апостолы?
1. Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими. Мир потому не знает нас, что не познал Его.
(Первое послание Иоанна 3:1
4.Верующие тоже названы сынами Божьими, а вот здесь есть смысл верный,ибо они рождены от Бога,посредством Духа и Слова Божьего.
Вот, что то уже по теме, Адам тоже был сыном Бога и мы потеряли сыновство из за не послушания Адама и оно к нам вернулось, через Иисуса, благодаря его искупительной жертве!
Серж пишет.Это переводчики, а я бы поставил заглавную букву,ибо Слово Божье живое, и речь идет именно об живом Слове,так как Писание написанное чернилами, не имеет свойства быть живым и действующим.А буквальное слово Бога по сути пострадать не может так как оно:
12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Послание к Евреям 4:12)
Даже мне странно, как переводчики Синодального Перевода не написали тут слово с большой буквы, тогда у защитников догмата, был бы хоть какой то аргумент в защиту догмата, а то получается, что в Иоанна Слово выделено как имя, а не буквальное слово - простейшая грамматика!
Дак ни кто не спорит что слово Бога живо и действенно!
Серж пишет.
Согласен,что по сути своей смысл почти один и тот-же,но когда заходит речь об тварности или рождении Его,то этот термин как не стать к месту,ибо свидетельствует о рождении как первый рожденный.И я скажу Вам почему первый рожденный как первенец всему.Потому что Бог усмотрел новый завет и дать многим рождение свыше,поэтому мы рожденные от Бога подчиняемся своему вождю нашего спасения первенцу или первородному,мы сыны Бога., так как первенец и первородный несут один и тот же смысл,
Серж пишет.Как же Вы вместили Безначального в ограниченное тело?Что касается престола и на нем сидящего,то это Слава Его, или место где Безначальный и невидимый Бог выражает себя всем сущим духовным созданиям.Конечно, духовное тело есть - это естественно, ведь Бог описан в Библии, например сидящем на престоле в окружении ангелов!
Если бы это было бы так как вы хотите, то Бог не описывал бы себя таким бы образом, что бы людям было понятно, вот например как тут:
9. Видел я, наконец, что поставлены были престолы, и воссел Ветхий днями; одеяние на Нем было бело, как снег, и волосы главы Его — как чистая волна; престол Его — как пламя огня, колеса Его — пылающий огонь.
10. Огненная река выходила и проходила пред Ним; тысячи тысяч служили Ему и тьмы тем предстояли пред Ним; судьи сели, и раскрылись книги.
(Даниил 7:9,10)
13. Видел я в ночных видениях, вот, с облаками небесными шел как бы Сын человеческий, дошел до Ветхого днями и подведен был к Нему.
14. И Ему дана власть, слава и царство, чтобы все народы, племена и языки служили Ему; владычество Его — владычество вечное, которое не прейдет, и царство Его не разрушится.
(Даниил 7:13,14)
Хотя мне приятно, что верующий в троицу понимает величие Бога!
Уважаемый Серж, а если бы и я увидел что либо в видениях ночных, Вы бы мне поверили)))?! Затем Вы в своём посте пишите, что ангелы суть духи бесплотные, в чём полностью с Вами согласен! Но тогда Вы объясните, как может дух бесплотный сдвинуть камень плотский, весьма тяжёлый с могилы Христа и затем на камень сий водрузиться в видимом облике?! И вообще, как может дух бесплотный воплотиться настолько, что становится видимым земным людям во плоти?!
Модераторы: Тарас
Комментарии