Кто является Богом Иисуса Христа?

павел написал(а):

Если Вы уважаемый столь тупы,

Любезнейший, вы еще и хам!

Вот почему то меня это не удивляет!

павел написал(а):

что не в состоянии понять, что означает СОВЕЧЕН, то объясняю. Слово сие церковно славянское и я употребил его, поскольку оно очень ёмкое и объясняет ВСЁ. И так для непонятливых, СО - СОВМЕСТНО, ВЕЧЕН - ВЕЧНОСТЬ и означает то, что Сын был совместно, то есть ВСЕГДА в вечности с Отцом! Другими словами, не было такого времени, когда Сын был бы ещё не рождён Отцом, а имело бы место только бытие Отца и исходящего от него Святого Духа! Сын не рождён и не сотворён, а всегда, в вечности пребывал с Отцом, как одно из лиц Святой Троицы, которая есть ОТЕЦ, СЫН, ДУХ СВЯТОЙ! Сомневаться же в столь очевидной истине. означает в ересь впадать, в чём надлежит покаяться!!!

С вами можно было бы обсудить тему, троицы, но как вижу у вас знаний 0 по этому поводу!

А теперь так для того, чтоб вы хоть немного вникнули в Слово Бога, поищите там в Библии - не в интернете, а в Библии, есть ли там хоть слово троица или три единый или совечный!

И может попытаетесь хоть как то объяснить, а сами понять, такой момент, если Бог справедлив, то почему за жизнь Адама - совершенного человека, была принесена жертва - Бога, что не соответствует справедливости, да и вообще здравому смыслу!

Может Иисус все таки был сыном Бога и в жертву был принесен человек?!

То, что Иисус создан написано в Библии:

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:15)

14. И Ангелу Лаодикийской церкви напиши: так говорит Аминь, свидетель верный и истинный, начало создания Божия…
(Откровение Иоанна Богослова 3:14)

Так, что читайте Библию, вы наш умнейший!

Татьяна Бессонова пишет.

Совечен - существовавший вечно рядом, внутри в данном случае. Инн. 1.18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын,сущий в недре Отчем, Он явил.

Я знаю Татьяна!Я спросил нашего богослова о том, что он пишет.Понимает он хоть то, что излагает, или где-то,что-то услышал и цитирует.

Павел пишет.

Иисус в своей ипостаси Св. Троицы есть Бог СЛОВО: " Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог". А с чего начинается первый день творения? " И СКАЗАЛ БОГ..." не так ли? Так что Иисус в своей троичной ипостаси есть Бог СЛОВО, что и есть СОВЕЧЕН ОТЦУ, то есть не рождён Отцом во времени, а был с Отцом ВСЕГДА и пребудет во веки веков!!!

Понимаете Павел,термин вечность, в нашем понимании, является духовным миром,но духовный мир,создан Отцом,посредством Слова.Наш Бог Отец, является предвечным,то есть существующим за пределами вечности.

Сын,как Вы пишите, или Слово Божье, имеет Начало и Конец,Он суть Альфа и Омега,Первый и Последний, а это значит, что Слово обитало в Отце всегда, но чтобы стать сотворцом всего видимого и не видимого,Бог Отец породил это Слово, и Оно вышло из чрева, или сущности Отца Безначального и невидимого.
Что значит вышло Слово из сущности Отца?
Это значит на языке человеческом,рождение Единородного в пустоте, в которой и творилось все сущее,посредством этого Слова.
Слово или Премудрость,Отцом был помазан елеем от начала бытия,чтобы все сущее знало истину,которая значит то, что Слово Божье, является единственным видимым Образом Отца и все должно подчиниться Слову, ибо в Слове обитает вся полнота Отца.Поэтому Сын собой явил всем Отца.

И земное рождение было от Отца, а не от человека.

Серж пишет.

Еще скажите, что вы не верите в троицу?!

Я не так верую как многие, в это я вкладываю иной смысл, для меня важен факт, что Бог единый-это Отец и Слово, а Дух это тот-же Отец, поэтому формула Отец, Сын и Дух, я не отвергаю,но я понимаю его как истинный факт и тот смысл, который он несет.


Серж пишет.

Ну многие видят троицу там где ее нет, переводчики дописали вставки, чтобы поддержать догмат и перевели некоторые слова и фразы, чтобы подогнать под догмат Библию и при этом утверждая, что им открыто сие было духом!

Я не спорю, что отцы так называемые, много потрудились во благо плоти и создали свои произведения как последняя инстанция.

Серж пишет.

Так Писание и принадлежит Отцу, а не сыну, только Отец Иисуса - Бог говорил - запиши, напиши, давал видения и т.д, а Иисус только передавал то, что ему было велено Отцом, при том например Бог также после того как воскресил Иисуса, дал ему откровение, которое тот , через ангела передал людям!

Я бы выразился немного иначе.Вот как!
Отец посредством своего Слова,давал Писание.И естественно как факт, что Слово Божье, и именуется Словом Божьим, и явлено из сущности Отца только для того, чтобы творить волю Отца.Ведь когда все будет покорено Слову,тогда Отец будет все во всем.

Серж пишет.

Значит вы не подчиняетесь своему господину Иисусу, который сказал цитируя Писание:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Как же я не подчиняюсь!!!
Смотрите!!!
Слово Божье стало Человеком по имени Йегошуа.Слово Божье является единственным истинным Образом Бога,так или нет!?Так!Как Йегошуа сказал:видящий Меня,видел и Отца, ибо Отец в Сыне.
Значит я поклоняюсь Отцу в Образе Его, в имени Йегошуя я общаюсь с Отцом моим.

Серж пишет.

Хотя Иисус прямо сказал, что только одному Богу надо служить!

Аминь!
Но как Вы собрались служить одному Богу Отцу вне Его Слова?Поэтому мы служим Отцу в Слове Божьем.

Серж пишет.

Мы можем и это обсудить!

Можем но не сейчас.

Серж пишет.

Это ваше трактование, такого в Библии нет и я даже не вижу смысла это обсуждать, так как вижу, что вы даже не понимаете разницу между вечностью и бессмертием!

Бессмертен один Бог.
Что касается Сына,то так и написано:Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Серж пишет.

Иисус не имел бессмертие и умер, быв воскрешен Богом и получил в дар бессмертие!

Серж, за нас пострадало Слово Божье, которое мы отвергли в лице Адама, и это Слово Божье став Человеческим Сыном, умерло за нас и воскресло Отцом своим.

Серж пишет.

Вы почитайте Притчи с начала и там описана мудрость, но там речь не о Иисусе, а о мудрости!

Конечно не об Иисусе, ибо это имя Он получил родившись на земле как Человек.Но до своего прихода на землю, Слово Божье и есть Премудрость Отца.Ведь Отец невидимый, выражает свою сущность и природу в Слове Божьем.

Серж пишет.

Я не понимаю, зачем писать глупости? Я привел подстрочник где ясно сказано, что Иисус создан Богом и это понятно, а то что говорится, что он рожден, Бог просто хотел показать нам людям понятным языком, что Иисус его первенец и т.д

Если честно я даже не вижу смысл об этом спорить! :

Серж, первородный, а не первенец,это очень важно.То что переводчики перевели, не имеет значения, там стоит прилагательное, а не существительное.Поэтому первородный, указывает на то, что первый рожденный, а не созданный.

Вот как читается в оригинале.

"Первородный всякого создания,ибо в Нем было создано все"

Серж пишет.

Глупее вопрос пока не встречал, какая плоть может быть на небе?
Мне кажется дети знают, что плоть - это физическое, а дух - духовное!

Вы так и не ответили мне.Есть ли у Бога тело духовное?

Серж пишет.

Ни как! В этом и все дело, Бог настолько велик, что мы этого даже и представить не можем,

Если это так,то как Он может сидеть на престоле?

Татьяна написал(а):

Совечен - существовавший вечно рядом, внутри в данном случае.

Если Он Альфа и Омега о какой вечности вы говорите?

Юрий написал(а):

Павел пишет.

Иисус в своей ипостаси Св. Троицы есть Бог СЛОВО: " Вначале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог". А с чего начинается первый день творения? " И СКАЗАЛ БОГ..." не так ли? Так что Иисус в своей троичной ипостаси есть Бог СЛОВО, что и есть СОВЕЧЕН ОТЦУ, то есть не рождён Отцом во времени, а был с Отцом ВСЕГДА и пребудет во веки веков!!!

Понимаете Павел,термин вечность, в нашем понимании, является духовным миром,но духовный мир,создан Отцом,посредством Слова.Наш Бог Отец, является предвечным,то есть существующим за пределами вечности.

Сын,как Вы пишите, или Слово Божье, имеет Начало и Конец,Он суть Альфа и Омега,Первый и Последний, а это значит, что Слово обитало в Отце всегда, но чтобы стать сотворцом всего видимого и не видимого,Бог Отец породил это Слово, и Оно вышло из чрева, или сущности Отца Безначального и невидимого.
Что значит вышло Слово из сущности Отца?
Это значит на языке человеческом,рождение Единородного в пустоте, в которой и творилось все сущее,посредством этого Слова.
Слово или Премудрость,Отцом был помазан елеем от начала бытия,чтобы все сущее знало истину,которая значит то, что Слово Божье, является единственным видимым Образом Отца и все должно подчиниться Слову, ибо в Слове обитает вся полнота Отца.Поэтому Сын собой явил всем Отца.

И земное рождение было от Отца, а не от человека.

Уважаемый, Вы тут некое своё богословие развиваете, причём явно еретическое. Дело в том, что никогда не существовало двоицы Отец-Святой Дух, но всегда была, есть и пребудет во век Троица: Отец-Сын-Святой Дух! Так что Сын был именно совечен Отцу, ибо как всегда был Отец, так с Ним и всегда был Сын, который не был однажды порождён Отцом, но был в составе Троицы с Ним ВСЕГДА!!! Отец не породил Сына, но Сын всегда был с Отцом!!!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Еще скажите, что вы не верите в троицу?!

Я не так верую как многие, в это я вкладываю иной смысл, для меня важен факт, что Бог единый-это Отец и Слово, а Дух это тот-же Отец, поэтому формула Отец, Сын и Дух, я не отвергаю,но я понимаю его как истинный факт и тот смысл, который он несет.


Серж пишет.

Ну многие видят троицу там где ее нет, переводчики дописали вставки, чтобы поддержать догмат и перевели некоторые слова и фразы, чтобы подогнать под догмат Библию и при этом утверждая, что им открыто сие было духом!

Я не спорю, что отцы так называемые, много потрудились во благо плоти и создали свои произведения как последняя инстанция.

Серж пишет.

Так Писание и принадлежит Отцу, а не сыну, только Отец Иисуса - Бог говорил - запиши, напиши, давал видения и т.д, а Иисус только передавал то, что ему было велено Отцом, при том например Бог также после того как воскресил Иисуса, дал ему откровение, которое тот , через ангела передал людям!

Я бы выразился немного иначе.Вот как!
Отец посредством своего Слова,давал Писание.И естественно как факт, что Слово Божье, и именуется Словом Божьим, и явлено из сущности Отца только для того, чтобы творить волю Отца.Ведь когда все будет покорено Слову,тогда Отец будет все во всем.

Серж пишет.

Значит вы не подчиняетесь своему господину Иисусу, который сказал цитируя Писание:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Как же я не подчиняюсь!!!
Смотрите!!!
Слово Божье стало Человеком по имени Йегошуа.Слово Божье является единственным истинным Образом Бога,так или нет!?Так!Как Йегошуа сказал:видящий Меня,видел и Отца, ибо Отец в Сыне.
Значит я поклоняюсь Отцу в Образе Его, в имени Йегошуя я общаюсь с Отцом моим.

Серж пишет.

Хотя Иисус прямо сказал, что только одному Богу надо служить!

Аминь!
Но как Вы собрались служить одному Богу Отцу вне Его Слова?Поэтому мы служим Отцу в Слове Божьем.

Серж пишет.

Мы можем и это обсудить!

Можем но не сейчас.

Серж пишет.

Это ваше трактование, такого в Библии нет и я даже не вижу смысла это обсуждать, так как вижу, что вы даже не понимаете разницу между вечностью и бессмертием!

Бессмертен один Бог.
Что касается Сына,то так и написано:Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Серж пишет.

Иисус не имел бессмертие и умер, быв воскрешен Богом и получил в дар бессмертие!

Серж, за нас пострадало Слово Божье, которое мы отвергли в лице Адама, и это Слово Божье став Человеческим Сыном, умерло за нас и воскресло Отцом своим.

Серж пишет.

Вы почитайте Притчи с начала и там описана мудрость, но там речь не о Иисусе, а о мудрости!

Конечно не об Иисусе, ибо это имя Он получил родившись на земле как Человек.Но до своего прихода на землю, Слово Божье и есть Премудрость Отца.Ведь Отец невидимый, выражает свою сущность и природу в Слове Божьем.

Серж пишет.

Я не понимаю, зачем писать глупости? Я привел подстрочник где ясно сказано, что Иисус создан Богом и это понятно, а то что говорится, что он рожден, Бог просто хотел показать нам людям понятным языком, что Иисус его первенец и т.д

Если честно я даже не вижу смысл об этом спорить! :

Серж, первородный, а не первенец,это очень важно.То что переводчики перевели, не имеет значения, там стоит прилагательное, а не существительное.Поэтому первородный, указывает на то, что первый рожденный, а не созданный.

Вот как читается в оригинале.

"Первородный всякого создания,ибо в Нем было создано все"

Серж пишет.

Глупее вопрос пока не встречал, какая плоть может быть на небе?
Мне кажется дети знают, что плоть - это физическое, а дух - духовное!

Вы так и не ответили мне.Есть ли у Бога тело духовное?

Серж пишет.

Ни как! В этом и все дело, Бог настолько велик, что мы этого даже и представить не можем,

Если это так,то как Он может сидеть на престоле?

Что значит МЫ отвергли СЛОВО в лице Адама? В раю кроме Адамы, да Евы никого не было)))! Да и я лично СЛОВО не отверг, а наоборот ПРИНЯЛ!

Бог Иегова является Богом Иисуса

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Еще скажите, что вы не верите в троицу?!

Я не так верую как многие, в это я вкладываю иной смысл, для меня важен факт, что Бог единый-это Отец и Слово, а Дух это тот-же Отец, поэтому формула Отец, Сын и Дух, я не отвергаю,но я понимаю его как истинный факт и тот смысл, который он несет.

То есть вы верите, что дух есть тоже Отец, только в отличии от Бога его можно дарить, им можно помазать и его можно изливать? Я вас правильно понял?:

23. Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
(Притчи 1:23)

И интересно почему дух не делает тоже с Богом?

Почему дух не называет Бога своим Богом как делал это Иисус?

Да и вообще получается, что у вас свой догмат о троице, который основан не на Библии, не на символах веры, а чисто свой!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Ну многие видят троицу там где ее нет, переводчики дописали вставки, чтобы поддержать догмат и перевели некоторые слова и фразы, чтобы подогнать под догмат Библию и при этом утверждая, что им открыто сие было духом!

Я не спорю, что отцы так называемые, много потрудились во благо плоти и создали свои произведения как последняя инстанция.

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Так Писание и принадлежит Отцу, а не сыну, только Отец Иисуса - Бог говорил - запиши, напиши, давал видения и т.д, а Иисус только передавал то, что ему было велено Отцом, при том например Бог также после того как воскресил Иисуса, дал ему откровение, которое тот , через ангела передал людям!

Я бы выразился немного иначе.Вот как!
Отец посредством своего Слова,давал Писание.И естественно как факт, что Слово Божье, и именуется Словом Божьим, и явлено из сущности Отца только для того, чтобы творить волю Отца.Ведь когда все будет покорено Слову,тогда Отец будет все во всем.

Опять ни кому не нужная философия, Слово Бога - это имя Иисуса, могущественного духовного творения, хотя и не спорю, что так как Бога ни кто увидеть не может Бог передавал и говорил через Иисуса, как например с Моисеем у горящего куста или на горе Синай!

Но это не означает, что Иисус был буквальным словом как вы это хотите показать, Слово Бога - это имя Иисуса которое у него есть, что показывает, что Иисус вестник Бога!

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Все остальное попытка верующих в догмат о троице хоть как то привязать Иисуса с Богом воедино делая Иисуса как бы словом Бога!

Но Библия ясно и четко говорит, что Слово Бога - это имя!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Значит вы не подчиняетесь своему господину Иисусу, который сказал цитируя Писание:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Как же я не подчиняюсь!!!
Смотрите!!!
Слово Божье стало Человеком по имени Йегошуа.Слово Божье является единственным истинным Образом Бога,так или нет!?Так!Как Йегошуа сказал:видящий Меня,видел и Отца, ибо Отец в Сыне.
Значит я поклоняюсь Отцу в Образе Его, в имени Йегошуя я общаюсь с Отцом моим.

Так все люди - это образ Бога:

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

Теперь я понимаю, почему поклоняются людям - оправдывают себя как и вы, закрывая глаза на слово "ОДНОМУ"

Правда не спорю, что Иисус под именем Слово Бога пробыл с Богом много лет и мог показать как Бог поступил бы в той или иной ситуации, но поклонения достоин только Бог и люди заблуждаются когда всю честь отдают сыну:

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

Иисус служитель Бога, хотя и самый выдающийся, который исполнял волю Бога и сейчас исполняет готовя суд миру!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Хотя Иисус прямо сказал, что только одному Богу надо служить!

Аминь!
Но как Вы собрались служить одному Богу Отцу вне Его Слова?Поэтому мы служим Отцу в Слове Божьем.

Такого нет в Библии - это утверждение верующих в догмат, как можно служить духовному творению под именем Слово Бога, который сам служит Богу, духовное творение Слово Бога сказал, что только Бог достоин нашего поклонения!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Мы можем и это обсудить!

Можем но не сейчас.

Серж пишет.

Это ваше трактование, такого в Библии нет и я даже не вижу смысла это обсуждать, так как вижу, что вы даже не понимаете разницу между вечностью и бессмертием!

Бессмертен один Бог.
Что касается Сына,то так и написано:Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Но после своего воскресения те кто станут царями и священниками на небе получат в дар бессмертие в отличии от тех кто воскреснет к земной жизни и получит в дар вечную жизнь!

53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(Первое послание к Коринфянам 15:53,54)

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Иисус не имел бессмертие и умер, быв воскрешен Богом и получил в дар бессмертие!

Серж, за нас пострадало Слово Божье, которое мы отвергли в лице Адама, и это Слово Божье став Человеческим Сыном, умерло за нас и воскресло Отцом своим.

Иисус был могущественным духовным сыном который имел одно из имен Слово Бога и ангелы не среднего рода, в Библии о них говорится как о сынах Бога и Иисус был рожден человеком, таким же как и Адам, так как суть жертвы в том, что она должна быть равноценна!

А буквальное слово Бога по сути пострадать не может так как оно:

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Послание к Евреям 4:12)

Даже мне странно, как переводчики Синодального Перевода не написали тут слово с большой буквы, тогда у защитников догмата, был бы хоть какой то аргумент в защиту догмата, а то получается, что в Иоанна Слово выделено как имя, а не буквальное слово - простейшая грамматика!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Вы почитайте Притчи с начала и там описана мудрость, но там речь не о Иисусе, а о мудрости!

Конечно не об Иисусе, ибо это имя Он получил родившись на земле как Человек.Но до своего прихода на землю, Слово Божье и есть Премудрость Отца.Ведь Отец невидимый, выражает свою сущность и природу в Слове Божьем.

Вы хоть понимаете о чем пишите, я например вас понимаю не очень, Библия проста и понятна, а вы верующие в догмат так слова запутываете, чтоб сделать все туманным и непонятным!

Вопрос - зачем?

Ради того, чтоб оправдать догмат которого нет? - нелепо!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Я не понимаю, зачем писать глупости? Я привел подстрочник где ясно сказано, что Иисус создан Богом и это понятно, а то что говорится, что он рожден, Бог просто хотел показать нам людям понятным языком, что Иисус его первенец и т.д

Если честно я даже не вижу смысл об этом спорить! :

Серж, первородный, а не первенец,это очень важно.То что переводчики перевели, не имеет значения, там стоит прилагательное, а не существительное.Поэтому первородный, указывает на то, что первый рожденный, а не созданный.

Вот как читается в оригинале.

"Первородный всякого создания,ибо в Нем было создано все"

Нет, вот как читается:

Колосян 1:15
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,

Хотя лично для меня тут ни чего нет такого не понятного, так как первенец и первородный несут один и тот же смысл, а вот для верующих в догмат главным является то, чтобы присутствовало рождение, но посудите сами в духовном мире можно говорить о создании, а не о рождении, если конечно не брать языческие поверия где боги рождают и рождаются!

Юрий написал(а):

Серж пишет.
Глупее вопрос пока не встречал, какая плоть может быть на небе?
Мне кажется дети знают, что плоть - это физическое, а дух - духовное!

Вы так и не ответили мне.Есть ли у Бога тело духовное?

Конечно, духовное тело есть - это естественно, ведь Бог описан в Библии, например сидящем на престоле в окружении ангелов!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Ни как! В этом и все дело, Бог настолько велик, что мы этого даже и представить не можем,

Если это так,то как Он может сидеть на престоле?

Престол наверное очень велик!

Серж написал(а):

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Еще скажите, что вы не верите в троицу?!

Я не так верую как многие, в это я вкладываю иной смысл, для меня важен факт, что Бог единый-это Отец и Слово, а Дух это тот-же Отец, поэтому формула Отец, Сын и Дух, я не отвергаю,но я понимаю его как истинный факт и тот смысл, который он несет.

То есть вы верите, что дух есть тоже Отец, только в отличии от Бога его можно дарить, им можно помазать и его можно изливать? Я вас правильно понял?:

23. Обратитесь к моему обличению: вот, я изолью на вас дух мой, возвещу вам слова мои.
(Притчи 1

И интересно почему дух не делает тоже с Богом?

Почему дух не называет Бога своим Богом как делал это Иисус?

Да и вообще получается, что у вас свой догмат о троице, который основан не на Библии, не на символах веры, а чисто свой!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Ну многие видят троицу там где ее нет, переводчики дописали вставки, чтобы поддержать догмат и перевели некоторые слова и фразы, чтобы подогнать под догмат Библию и при этом утверждая, что им открыто сие было духом!

Я не спорю, что отцы так называемые, много потрудились во благо плоти и создали свои произведения как последняя инстанция.

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Так Писание и принадлежит Отцу, а не сыну, только Отец Иисуса - Бог говорил - запиши, напиши, давал видения и т.д, а Иисус только передавал то, что ему было велено Отцом, при том например Бог также после того как воскресил Иисуса, дал ему откровение, которое тот , через ангела передал людям!

Я бы выразился немного иначе.Вот как!
Отец посредством своего Слова,давал Писание.И естественно как факт, что Слово Божье, и именуется Словом Божьим, и явлено из сущности Отца только для того, чтобы творить волю Отца.Ведь когда все будет покорено Слову,тогда Отец будет все во всем.

Опять ни кому не нужная философия, Слово Бога - это имя Иисуса, могущественного духовного творения, хотя и не спорю, что так как Бога ни кто увидеть не может Бог передавал и говорил через Иисуса, как например с Моисеем у горящего куста или на горе Синай!

Но это не означает, что Иисус был буквальным словом как вы это хотите показать, Слово Бога - это имя Иисуса которое у него есть, что показывает, что Иисус вестник Бога!

13. Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: «Слово Божие».
(Откровение Иоанна Богослова 19:13)

Все остальное попытка верующих в догмат о троице хоть как то привязать Иисуса с Богом воедино делая Иисуса как бы словом Бога!

Но Библия ясно и четко говорит, что Слово Бога - это имя!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Значит вы не подчиняетесь своему господину Иисусу, который сказал цитируя Писание:

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

Как же я не подчиняюсь!!!
Смотрите!!!
Слово Божье стало Человеком по имени Йегошуа.Слово Божье является единственным истинным Образом Бога,так или нет!?Так!Как Йегошуа сказал:видящий Меня,видел и Отца, ибо Отец в Сыне.
Значит я поклоняюсь Отцу в Образе Его, в имени Йегошуя я общаюсь с Отцом моим.

Так все люди - это образ Бога:

27. И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
(Книга Бытие 1:27)

Теперь я понимаю, почему поклоняются людям - оправдывают себя как и вы, закрывая глаза на слово "ОДНОМУ"

Правда не спорю, что Иисус под именем Слово Бога пробыл с Богом много лет и мог показать как Бог поступил бы в той или иной ситуации, но поклонения достоин только Бог и люди заблуждаются когда всю честь отдают сыну:

21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22. Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23. И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
(Св. Евангелие от Матфея 7:21-23)

Иисус служитель Бога, хотя и самый выдающийся, который исполнял волю Бога и сейчас исполняет готовя суд миру!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Хотя Иисус прямо сказал, что только одному Богу надо служить!

Аминь!
Но как Вы собрались служить одному Богу Отцу вне Его Слова?Поэтому мы служим Отцу в Слове Божьем.

Такого нет в Библии - это утверждение верующих в догмат, как можно служить духовному творению под именем Слово Бога, который сам служит Богу, духовное творение Слово Бога сказал, что только Бог достоин нашего поклонения!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Мы можем и это обсудить!

Можем но не сейчас.

Серж пишет.

Это ваше трактование, такого в Библии нет и я даже не вижу смысла это обсуждать, так как вижу, что вы даже не понимаете разницу между вечностью и бессмертием!

Бессмертен один Бог.
Что касается Сына,то так и написано:Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.
(1Иоан.5:20)

Но после своего воскресения те кто станут царями и священниками на небе получат в дар бессмертие в отличии от тех кто воскреснет к земной жизни и получит в дар вечную жизнь!

53. Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54. Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(Первое послание к Коринфянам 15:53,54)

6. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.
(Откровение Иоанна Богослова 20:6)

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Иисус не имел бессмертие и умер, быв воскрешен Богом и получил в дар бессмертие!

Серж, за нас пострадало Слово Божье, которое мы отвергли в лице Адама, и это Слово Божье став Человеческим Сыном, умерло за нас и воскресло Отцом своим.

Иисус был могущественным духовным сыном который имел одно из имен Слово Бога и ангелы не среднего рода, в Библии о них говорится как о сынах Бога и Иисус был рожден человеком, таким же как и Адам, так как суть жертвы в том, что она должна быть равноценна!

А буквальное слово Бога по сути пострадать не может так как оно:

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
(Послание к Евреям 4:12)

Даже мне странно, как переводчики Синодального Перевода не написали тут слово с большой буквы, тогда у защитников догмата, был бы хоть какой то аргумент в защиту догмата, а то получается, что в Иоанна Слово выделено как имя, а не буквальное слово - простейшая грамматика!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Вы почитайте Притчи с начала и там описана мудрость, но там речь не о Иисусе, а о мудрости!

Конечно не об Иисусе, ибо это имя Он получил родившись на земле как Человек.Но до своего прихода на землю, Слово Божье и есть Премудрость Отца.Ведь Отец невидимый, выражает свою сущность и природу в Слове Божьем.

Вы хоть понимаете о чем пишите, я например вас понимаю не очень, Библия проста и понятна, а вы верующие в догмат так слова запутываете, чтоб сделать все туманным и непонятным!

Вопрос - зачем?

Ради того, чтоб оправдать догмат которого нет? - нелепо!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Я не понимаю, зачем писать глупости? Я привел подстрочник где ясно сказано, что Иисус создан Богом и это понятно, а то что говорится, что он рожден, Бог просто хотел показать нам людям понятным языком, что Иисус его первенец и т.д

Если честно я даже не вижу смысл об этом спорить! :

Серж, первородный, а не первенец,это очень важно.То что переводчики перевели, не имеет значения, там стоит прилагательное, а не существительное.Поэтому первородный, указывает на то, что первый рожденный, а не созданный.

Вот как читается в оригинале.

"Первородный всякого создания,ибо в Нем было создано все"

Нет, вот как читается:

Колосян 1:15
ὅς ἐστιν εἰκὼν τοῦ θεοῦ τοῦ ἀοράτου, πρωτότοκος πάσης κτίσεως,
который есть изображение Бога невидимого, первенец всякого создания,

Хотя лично для меня тут ни чего нет такого не понятного, так как первенец и первородный несут один и тот же смысл, а вот для верующих в догмат главным является то, чтобы присутствовало рождение, но посудите сами в духовном мире можно говорить о создании, а не о рождении, если конечно не брать языческие поверия где боги рождают и рождаются!

Юрий написал(а):

Серж пишет.
Глупее вопрос пока не встречал, какая плоть может быть на небе?
Мне кажется дети знают, что плоть - это физическое, а дух - духовное!

Вы так и не ответили мне.Есть ли у Бога тело духовное?

Конечно, духовное тело есть - это естественно, ведь Бог описан в Библии, например сидящем на престоле в окружении ангелов!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Ни как! В этом и все дело, Бог настолько велик, что мы этого даже и представить не можем,

Если это так,то как Он может сидеть на престоле?

Престол наверное очень велик!

Ну ОБРАЗ это такой МЕТАФОРА, ну примерно то же, как Бог - Творец ВСЕГО СУЩЕГО, расхаживал по Раю! Что по Раю расхаживал старец, седобородый, как Его иногда изображают на фресках?! Опять же МЕТАФОРА, художественный образ, возникший в сознании древних ВЗ пастухов и не более того! И горе тому, кто подобные образы Писания воспринимает конкретно, как написано, так, как обычно дети воспринимают образы сказок, которые им рассказывают родители! Такой изучатель Писания понимает лишь текст, который на русском языке написан, но не смысл написанного! Но мы же взрослые люди, из детского возраста вышедшие и понимать буквально, что антропоморфный Бог Отец по райскому саду расхаживал, проявлять крайнюю наивность, недостойную человека, с детством расставшегося! Все события в Раю следует понимать как ПРИТЧУ, в художественных образах которой, древние ВЗ пастухи пытались ответить на вопрос о происхождении Зла и не более того!