Кто является Богом Иисуса Христа?

Серж написал(а):

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Ну а вы понимаете, что Слово Бога - это имя Христа?

Понимаю.

Рад, весьма - рад

Юрий написал(а):

Серж пишет.

А с этим разве кто спорит? я что то даже и не помню, чтоб кто то сомневался в том, что Иисус единственный кого Бог сотворил лично!

Давайте еще раз и все по порядку!

Я только за!

Юрий написал(а):

Имя Иисус,дано Ему при рождении на земле,до этого рождения через деву Марию,Он уже существовал как Единородное Слово и это Слово стало через тайну воплощения Сыном Человеческим по имени Иисус.

Совершенно верно, до рождения Иисус был одним из духовных сыновей и звали его Слово Бога, а свое имя Иисус он получил когда был рожден на Земле!

Юрий написал(а):

Слово Единородное не является сотворенным,но рожденным от Бога.

В оригинальных текстах - созданный, верующие в догмат, для усиления догмата перевели слово созданный - ктіоwc, словом - yevvvQeis - рожденный , как например вот тут:

29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Послание к Галатам 4:29)

Вы можете это легко проверить заглянув в подстрочник!

Просто верующие в догмат цепляются за все, что можно, хотя все легко проверяется, а на это клюют только наивные!

Юрий написал(а):

Если тщательно изучать Тонах,то мы по всей Торе,Псалмах и Пророках,можем уразуметь то, что Слово Бога рождено Отцом.

Прям интрига!!!!!!!!!!!!!!!

Интересно а о рождении вы как считаете, вот например как у людей рождаются дети, я понимаю, как у рыбок и птичек, я понимаю, как Бог создал все в том числе Иисуса, ангелов, людей и всю Вселенную, но вот хотелось бы понять как Бог родил или вы может имеете ввиду так как и Авраам родил Иисуака, Иисак Якова?

Юрий написал(а):

Один из множество примеров.

Очень интересно!

Юрий написал(а):

22 Господь имел меня началом пути Своего, прежде созданий Своих, искони;
23 от века я помазана, от начала, прежде бытия земли.
24 Я родилась, когда еще не существовали бездны, когда еще не было источников, обильных водою.
25 Я родилась прежде, нежели водружены были горы, прежде холмов,
26 когда еще Он не сотворил ни земли, ни полей, ни начальных пылинок вселенной.
(Прит.8:22-26).

Я даже поражен, что защитник догмата приводит это место, где Иисус выступает как мудрость, вас ваши сторонники закидают камнями!

Но по сути, согласитесь, что Иисус назван тут мудростью образно и например, если библия говорит, что горы родились, ведь вы не будете меня убеждать, что они родились в ходе зачатия папы горы и мамы горы, мама гора проносила зачатую гору в утробе и родила!

Скорее смысл в том, что горы были созданы! Или вы все таки хотите меня убедить, что Иисуса как то зачали в небе, вынашивали и затем родили?

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Это ваши слова, хотя вы говорите, что ни хотите ни чего сказать? Как то странно звучит, я например после ваших слов ожидал увидеть цитаты из Библии, а не ваши рассуждения!

Написано:Слово стало плотью(Иоанн1:14), и еще в другом месте так-же написано: а как дети причастны плоти и крови,то и Он воспринял оные(Евр.2:14),и еще: Он во дни плоти своей(Евр.5:7) и еще:Бог явился во плоти.(1Тим.3:16).

Так ни кто не спорит, что Иисус, которого до этого звали Слово родился как человек и дух стал плотью!

Про "Бог явился во плоти", так вы определитесь, кто для вас Иисус, а то вы пишите одно, затем вдруг чудесным образом Иисус превращается у вас в Бога, вот другие переводы 1 Тимофея 3:16

Современный
Тайна истины, бесспорно, велика: Христос явился в образе человеческом, Дух доказал, что прав Он, видели Его ангелы, благовестие о Нём распространилось среди язычников, в Него уверовал мир и вознёсся Он на небо в славе.


РБО. Радостная весть
Да, бесспорно, велика тайна нашего богопочитания:Тот, кого Бог явил в человеческом теле,кого Дух оправдал,кого видели ангелы,о ком возвестили народам,в кого поверили в миреи кто вознесен был во славе.


I. Oгієнка
Безсумнівно, велика це таємниця благочестя: Хто в тілі з'явився, Той оправданий Духом, Анголам показався, проповіданий був між народами, увірувано в Нього в світі, Він у славі вознісся!

Касиан
16 И признано всеми: велика - тайна благочестия: Он, Кто[ком.3]явлен был во плоти, оправдан был в Духе, виден был ангелами, проповедан был в народах, принят был верою в мире, вознесён был во славе.


Кулаков

16А тайна благочестия воистину велика:
во плоти был Он[2923]а явлен,
в духе Своем безгрешном оправдан,
по воскресении ангелы узрели Его;
в народах[2924]б Он возвещен,
в мире верою принят
и во славу небес вознесен[2925]в.

Кузнецова

(16) Да, бесспорно, велика тайна истинного богопочитания:
Тот, кого Бог явил в человеческом теле,
кого Дух оправдал,
кого видели ангелы,
о ком возвестили народам,
в кого поверили в мире
и кто вознесен был во славе.


ну и конечно точки над і поставит подстрочник

καὶ ὁμολογουμένως μέγα ἐστὶν τὸ τῆς εὐσεβείας μυστήριον· ‛Ος ἐφανερώθη ἐν σαρκί,
И общепризнанно великая есть благочестия тайна; Который был явлен в плоти,


ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοις, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν,
был признан правым в Духе, был сделан видим ангелам, был возвещён в народах,


ἐπιστεύθη ἐν κόσμω̣, ἀνελήμφθη ἐν δόξη̣.
был облечён верой в мире, был вознесён в славе.

Я понимаю, рвение верующих в догмат, доказать любой ценой перекручивая Писание, но все с легкостью проверяется!

Юрий написал(а):

Вы знаете что такое фигура метонимия?
Замена одного существительного на другое!Например, Авраам говорит:у них есть Моисей и пророки.пусть слушают их. (Лук.16:9) Речь идет о Торе, а не о самом Моисеи.Точно так-же и под термином "плоть",подразумевается природа человека.

Так разве кто спорит, что духовный сын Бога стал человеком!?

Юрий написал(а):

Но самое главное,чего Вы не желаете видеть,так это то, что речь идет о Слове,которое поселилось среди людей в Человеческой природе,вот в чем суть-то!

Я постоянно об этом пишу, что Иисус, которого звали до прихода на Землю Слово Бога пришел на Землю и поселился среди людей!

Юрий написал(а):

Как написано!?
И Слово стало(в греческом написано: сделалось и поселилось),обратите внимание, что связка грамматическая, стоит, существительного(Слово) с глаголами:сделалось и поселилось.
Видите о ком идет речь?

О Иисусе, который имел имя Слово Бога и пришел как человек получив другое имя которое показывало, что он собирается делать как Христос!

Я понимаю, что вы хотите перекрутить на буквальное слово, но про Иисуса есть множество пророчеств как о личности а не как о наборе букв, например:

1. Вот, Отрок Мой, Которого Я держу за руку, избранный Мой, к которому благоволит душа Моя. Положу дух Мой на Него, и возвестит народам суд;
2. не возопиет и не возвысит голоса Своего, и не даст услышать его на улицах;
3. трости надломленной не переломит, и льна курящегося не угасит; будет производить суд по истине;
4. не ослабеет и не изнеможет, доколе на земле не утвердит суда, и на закон Его будут уповать острова.
5. Так говорит Господь Бог, сотворивший небеса и пространство их, распростерший землю с произведениями ее, дающий дыхание народу на ней и дух ходящим по ней.
(Исаия 42:1-5)

Так же о нем сказано, что он существует как личность давно:

2. И ты, Вифлеем-Ефрафа, мал ли ты между тысячами Иудиными? из тебя произойдет Мне Тот, Который должен быть Владыкою в Израиле и Которого происхождение из начала, от дней вечных.
(Михей 5:2)

Как видите вы ошибаетесь, просто по пытайтесь посмотреть не через призму догмата!

Юрий написал(а):

Речь не о плоти,то есть не о Человеке, а о Слове, и далее продолжает Иоанн: и мы видели славу Его,славу как Единородного(в греческом написано:как единственного у Отца).
Заметили, что речь идет о единственном Сыне,который именуется Словом Бога!Все что я привел выше из Писания,из этого следует, что Господь, является Богом, от Бога Отца рожденным и сам воспринял плоть и кровь и пришел в Человеческой природе.

Вот последний набор слов ваших я не понял, вы все смешали, Библия говорит, что сын Бога которого ранее звали Слово Бога пришел в человеческом теле, этого сына когда то сотворил Бог первым из всего творения, так ?

Юрий написал(а):

Далее я приводил выше цитату, где Господь как Единородное Слово

Вы сами не смеетесь над тем что пишете , давайте заменим одно имя на другое Христа и что получится:?

"Единородное Христос"

Юрий написал(а):

воспринял плоть и кровь, подобную нам, ибо мы причастны этому. О чем речь?
Речь идет о том, что Господь сам воплотился в человеческое естество, которое всем нам присуще, а именно вплоть и кровь.Это доказывает что Господь был прежде чем стал Человеком,поэтому,Он является единственным Сыном Бога, в его уникальном смысле этого слова.

Вы трудно выражаетесь, я понимаю, что троица - это великая непонятная тайна и вы пытаетесь набором слов, запутывая как то, что то доказать, но если вы будете выражаться более точнее, то будет какой то конструктив!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Библия говорит создал или вы утверждаете, что в духовной сфере рожают как и на земле люди?

Я уже писал Вам, что Слово Бога рождено Отцом и привел пример, где под Премудростью подразумевается Слово Бога, об этом подтверждает и апостол.

Я что пишу вам на не понятном языке? Я задаю простейший вопрос - вы утверждаете, что в духовной сфере рождаются дети как и на земле у людей!????????

Если он труден, просто не отвечайте, а то как то смешно получается!

Юрий написал(а):

30 От Него и вы во Христе Иисусе, Который сделался для нас премудростью от Бога, праведностью и освящением и искуплением,
(1Кор.1:30).
Опять тот-же самый глагол: сделался премудростью, а мы знаем что премудрость была рождена Отцом искони, то есть, прежде всего созданного.

А тут с каким рождением глагол связать?:

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
19. Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну.
20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(Первое послание к Коринфянам 1:18-20)

Или в других местах где написано про мудрость!

Юрий написал(а):

Приведу еще одно место,но думаю Вам тяжело будет одолеть смысл сказанного,хотя может быть Вы уже знаете кто такой денница и прежде него уже рождение Того кому дан жезл силы.

1 Псалом Давида. Сказал Господь Господу моему: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2 Жезл силы Твоей пошлет Господь с Сиона: господствуй среди врагов Твоих.
3 В день силы Твоей народ Твой готов во благолепии святыни; из чрева прежде денницы подобно росе рождение Твое.
4 Клялся Господь и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
(Пс.109:1-4)

Вы правы ничего не понял, о чем вы, но для всей ясности про кого тут говорится приведу Перевод архимандрита Макария, так на всяк случай



1
[Аллилуйя].
Давидов Псалом.
Иегова сказал Господу моему: седи одесную Меня,
доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих.
2
Жезл крепости подает Тебе Иегова с Сиона:
господствуй среди врагов Твоих.
3
В день рати Твоей народ Твой готов во благолепии священном.
Как роса из чрева зари, так у Тебя юношество Твое.
4
Иегова клялся и не раскается:
Ты священник вовек по чину Мелхиседека.

Юрий написал(а):

Серж пишет

Вы хотите сказать, что ангелы не духи? Это смешно! и к тому же нелепо, я даже не знаю, что тут можно обсуждать, библия прямо говорит. что ангелы - духи!

Ангелы духи,но Вы как всегда не понимаете что Бог тоже есть Дух,поэтому Бог Отец, как Дух создал духовный мир, с множеством различных духов.Теперь подумайте о том, что значит Бог как Дух, который создал духов,если Бога не вмещают небеса.Под небесами подразумеваются духовные миры.

Эко вы взяли, духовные миры - сейчас начнем еще и параллельные миры изучать!

Есть духовный мир, в котором живут духи, в физическом мире существуют тела или плоть, так сказать, у духов разные тела, например у ангелов, есть более могущественные херувимы например, а самый могущественный дух - это Бог, так и на земле, есть например муравьи и слоны!

И я даже не пойму, что тут странного, даже звезды друг от друга отличаются по размерам!

Юрий написал(а):

Бог больше духовных миров и они Его не вмещают.

Я не понимаю, о каких вы мирах духовных говорите, я изучаю Библию и знаю, что духовный мир один!

Юрий написал(а):

Значит Бог обитает за пределами Им же созданного духовного мира и по природе и по сущности более их и по качеству и по природе, нельзя сравнивать Дух Безначальный, обитающий в непреступном мире, как для духовного мира, так и для вселенной, с духами Им созданными.

Тогда вы хотите сказать, что Иоанн соврал когда описал Бога сидящего на престоле в окружении ангелов? Просто почитайте по внимательнее места, где описано как ангелы приходят к Богу, стоят вокруг престола и т.д

Хотя ход ваших мыслей мне нравится, вы уже ушли от предрассудков, что Бог которого не вмещают небеса небес пришел на землю став человеком!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Хотя Иисус прямо сказал, что Бог более его!

Ну что Вы твердите одно и тоже?Кто с этим не согласен, конечно Отец Безначальный, а Господь имеет Начало и Конец, ибо Он рожденный как Жизнь Вечная,Отец-же предвечный Бог,породил вечного Сына,то есть Сын является жизнью Вечной,Он Ягве,Сущий,Премудрость,Слава Отца,Образ Божий,Шехина,Хлеб жизни и т.д.и т.п.

Так красиво начали, а потом опять набор слов не по сути, даже и обсуждать не буду!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

А с чего вы это взяли интересно?

13 Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. Пишу вам, юноши, потому что вы победили лукавого. Пишу вам, отроки, потому что вы познали Отца.
14 Я написал вам, отцы, потому что вы познали Безначального. Я написал вам, юноши, потому что вы сильны, и слово Божие пребывает в вас, и вы победили лукавого.
(1Иоан.2:13,14).


И что, я вам еще приведу миллионы СУЩИХ, получается все Бог:

ὁ ὢν ἐκ τοῦ θεοῦ τὰ ρήματα τοῦ θεοῦ ἀκούει· διὰ τοῦτο ὑμεῖς οὐκ
Сущий из Бога слова́ Бога слушает; из-за этого вы не


ἀκούετε, ὅτι ἐκ τοῦ θεοῦ οὐκ ἐστέ.
слышите, потому что из Бога не есть вы

Иоанна 8:47

Просто не приводите мне нелепые доказательства, чего либо играя словами, просто честно, даже и не охота на такие детские доводы и отвечать!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

И тем более если Иисус исполняет чью то волю, а не свою, он по сути уже не равен тому кому подчинен!

Я более Вам скажу, что Слово живет Отцом своим, и Отец более Сына, и Слово для того и было рождено Отцом, ибо через Него и Им все создано и Слово является превыше всего и только Им могут жить и существовать все вся, и Слово исполняет все что Отец повелевает,Оно для того и рождено, чтобы творить волю Отца и собой являть Его и открывать Его и собой все подчинять себе, чтобы все поклонялись Слову, ибо в Слове обитает Отец, и кто не поклоняется Слову, тот не поклоняется Отцу.

Честно, я б так не смог написать, столько одних и тех же слов, и понять в чем смысл, а смысл в последних слова, что мол надо поклонятся Иисусу, а как же Иисус всегда учил, что поклонения достоин только его Отец и к тому же он говорил, что только ему ОДНОМУ надо поклонятся и служить - кого слушать вас или Иисуса!?

8. Иисус сказал ему в ответ: отойди от Меня, сатана; написано: Господу Богу твоему поклоняйся, и Ему одному служи.
(Св. Евангелие от Луки 4:8)

А я забыл, что это в не согласии с догматом! Главное слепо верить и не замечать подобных стихов, хотя Иисус цитировал Закон!

Юрий написал(а):

Серж пишет.

вы что хотите сказать, что он первородный мертвых? смешно

Мне не смешно,право!Мне больно,когда не понимают простых элементарных вещей.Термин,за который Вы уцепились, является многозначным,у этого термина много лексических значений, и чтобы перевести правильно,необходимо брать контекст и семантическое поле, в котором и определяется то или иное значение.Но нельзя же тупо вставлять одно и тот-же значение куда не попади.

Ну да, подтасовывать слова и смысл под выдуманный в IV веке догмат - это понимание, а понимание истинного смысла - это непонимание, да вот я такой не понятливый догм языческих и мифов и я не могу понять как люди и почему за них цепляются. если все так просто и понятно!

Иисус, дорогие братья, СОВЕЧЕН ОТЦУ и вам не найти в Писании ни слова о том, что Отец родил Сына и что было время, когда был Отец, но Сына не было! Такого в Писании нет, а думать иначе ересь чистой воды!!!

Конечно я с вами согласна, что они едины в духе. Тем не менее Отец наделил Сына силой творить чудеса. Об этом очень хорошо сказано в Евангелии от Иоанна 21:25. Прочитайте это место Писания очень внимательно.

Но рождён или сотворён он был задолго до того, как он пришёл на землю и родился как человек.

Татьяна написал(а):

Конечно я с вами согласна, что они едины в духе. Тем не менее Отец наделил Сына силой творить чудеса. Об этом очень хорошо сказано в Евангелии от Иоанна 21:25. Прочитайте это место Писания очень внимательно.

Именно, Иисус не маг, не волшебник и чудеса творил не Своей силой, но силой Отца своего!!!

Татьяна написал(а):

Но рождён или сотворён он был задолго до того, как он пришёл на землю и родился как человек.

Не милая сестра, Сын не рождён и не сотворён во времени, а всегда был СОВЕЧЕН ОТЦУ!!!

Серж пишет.

Совершенно верно, до рождения Иисус был одним из духовных сыновей и звали его Слово Бога, а свое имя Иисус он получил когда был рожден на Земле!

Вот видите,мы потихоньку сдвигаемся с места.
Итак,что мы имеем на данный момент из нашего диспута!

1.Вы и я признаем,что Йегошуа,является Сыном Божьим.
2.Что имя Его Слово Божье.

Что теперь остается выяснить и доказать.
1.Рожден Он или сотворен!
2.И является ли Он Богом!

Вот Вы пишите.

В оригинальных текстах - созданный, верующие в догмат, для усиления догмата перевели слово созданный - ктіоwc, словом - yevvvQeis - рожденный , как например вот тут:

29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Послание к Галатам 4:29)

Серж,во-первых,я с Вами не веду диалог с точки зрения догмата,мне не интересно ничего кроме Писания, и все что не согласуется с Писанием, я придаю анафеме, все самопальные толкования и переводы,кто бы его не придумал и не написал бы.

Во-вторых,Писание необходимо также понимать с учетом откровения или с помощью Духа,который является Наставником и Учителем и только Он открывает смысл написанного.

И третье, наши споры и доказательства о личности Иисуса Христа,могут длиться бесконечно,ибо вся фишка в том, что, кем Он для Вас и меня является,то есть, кем Вы и я Его воспринимаем,тем Он и будет, ибо написано:Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27).

Вы согласны в том, чтобы знать Сына,необходимо откровение о Нем, чтобы Отец открыл Сына?Я думаю Вы с этим согласны! А если так, то Вы должны и согласиться в том, что Писание, не способно открыть знание о Сыне,но только Отец.

Писание служит доказательством откровения данного нам от Бога,посредством Духа,но не наоборот.Когда люди без откровения свыше пытаются понять смысл Писания,то получается то, что есть на данный момент,множество разного рода сект.

Исходя из выше написанного, мы с Вами никогда не придем к взаимопониманию о том, кем является Йегошуа.
Для Вас Он как первый из созданных существ и не более,для меня Он Господь и Бог мой!

Серж пишет.

Интересно а о рождении вы как считаете, вот например как у людей рождаются дети,

Сын или Слово Божье,всегда было в Отце.И было время когда вообще ничего не было,ни пространств духовных,ни пылинок вселенной,ни духов, ни ангелов, ничего не было.Был Единый Предвечный Бог Безначальный.

Поэтому Предвечный Бог породил сначала Жизнь Вечную, или можно сказать иначе,из чрева Отца вышла Жизнь Вечная,Отец Ее назвал Сыном,Светом,Словом,Премудростью и т.д.И только с учетом своего Сына,то есть Слово Божьего, Бог создал все миры духовные и Вселенную, и наполнил их существами духовными и материальными. Почему я пишу о духовных мирах, в множественном числе, скажете Вы!? Да, потому что, небеса на иврите, множественного числа, а в Писании,существует три неба.

Вечность была не всегда, Ее породил Бог Отец,который Предвечный Бог и эту Вечность, Бог назвал Сыном.Бог Отец имеет только жизнь в Себе, и Он дал власть иметь эту Жизнь в Сыне,Сын живет Отцом и кто уверует в Сына, получит Жизнь Вечную.
Все существа, как на небесах и во Вселенной, не имеют автономной Вечной Жизни, эту Жизнь имеет Отец и Сын,Отец живет всегда и Сын живет Отцом и всякий верующий будет жить Сыном, как и Сын живет Отцом Своим.


Серж пишет.

Но по сути, согласитесь, что Иисус назван тут мудростью образно

Почему образно!Иисус есть Истина и Премудрость.

Серж пишет.

и например, если библия говорит, что горы родились, ведь вы не будете меня убеждать, что они родились в ходе зачатия папы горы и мамы горы, мама гора проносила зачатую гору в утробе и родила!

Конечно не буду!
Но я, не без почвенно утверждаю, что Слово и Отец, суть Едино.
Серж пишет.

Скорее смысл в том, что горы были созданы! Или вы все таки хотите меня убедить, что Иисуса как то зачали в небе, вынашивали и затем родили?

земное рождение детей, всего лишь наглядное пособие и образ духовного. Естественно, нельзя буквально проводить сравнение,никто и не утверждает что Отец зачал и родил Сына.Это надо понимать иначе.Из Бога вышло Слово Живое, посредством которого все начало быть и без Него ничего не начало быть.

Серж пишет.

Я понимаю, рвение верующих в догмат, доказать любой ценой перекручивая Писание, но все с легкостью проверяется!

Давайте перестанем заниматься пустословием и всегда уводить к каким-то догматам.Здесь ничего не надо перекручивать.Да, в греческом стоит относительное местоимение"Который", что указывает на того кто пришел в плоти.Для Вас это просто один из множества духов,Вы его называете высший дух из всех созданных.Я Его называю,Единородный Бог,то есть, Сын или Слово Божье,вот и все!

Серж пишет.

Вы сами не смеетесь над тем что пишете , давайте заменим одно имя на другое Христа и что получится:?
"Единородное Христос"

Ну Вы странный какой-то!Зачем же так,пишется так:Единородный Христос.Но впрочем"Христос" это не имя, а всего лишь титул и этот титул не земного происхождения, я Вам приводил уже о Премудрости, так вот там написано:от века Я помазана, то есть Слово Бога помазанный от начала бытия.


Серж пишет.

Тогда вы хотите сказать, что Иоанн соврал когда описал Бога сидящего на престоле в окружении ангелов? Просто почитайте по внимательнее места, где описано как ангелы приходят к Богу, стоят вокруг престола и т.д

Вам вопросы.
1.Как по Вашему, Бог сидящий на престоле имеет плоть или духовное тело?
2.И как Вы себе представляете Бога, которого не вмещают небеса небес?

Юрий написал(а):

Серж пишет.

Совершенно верно, до рождения Иисус был одним из духовных сыновей и звали его Слово Бога, а свое имя Иисус он получил когда был рожден на Земле!

Вот видите,мы потихоньку сдвигаемся с места.
Итак,что мы имеем на данный момент из нашего диспута!

1.Вы и я признаем,что Йегошуа,является Сыном Божьим.
2.Что имя Его Слово Божье.

Что теперь остается выяснить и доказать.
1.Рожден Он или сотворен!
2.И является ли Он Богом!

Вот Вы пишите.

В оригинальных текстах - созданный, верующие в догмат, для усиления догмата перевели слово созданный - ктіоwc, словом - yevvvQeis - рожденный , как например вот тут:

29. Но, как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне.
(Послание к Галатам 4:29)

Серж,во-первых,я с Вами не веду диалог с точки зрения догмата,мне не интересно ничего кроме Писания, и все что не согласуется с Писанием, я придаю анафеме, все самопальные толкования и переводы,кто бы его не придумал и не написал бы.

Во-вторых,Писание необходимо также понимать с учетом откровения или с помощью Духа,который является Наставником и Учителем и только Он открывает смысл написанного.

И третье, наши споры и доказательства о личности Иисуса Христа,могут длиться бесконечно,ибо вся фишка в том, что, кем Он для Вас и меня является,то есть, кем Вы и я Его воспринимаем,тем Он и будет, ибо написано:Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.
(Матф.11:27).

Вы согласны в том, чтобы знать Сына,необходимо откровение о Нем, чтобы Отец открыл Сына?Я думаю Вы с этим согласны! А если так, то Вы должны и согласиться в том, что Писание, не способно открыть знание о Сыне,но только Отец.

Писание служит доказательством откровения данного нам от Бога,посредством Духа,но не наоборот.Когда люди без откровения свыше пытаются понять смысл Писания,то получается то, что есть на данный момент,множество разного рода сект.

Исходя из выше написанного, мы с Вами никогда не придем к взаимопониманию о том, кем является Йегошуа.
Для Вас Он как первый из созданных существ и не более,для меня Он Господь и Бог мой!

Серж пишет.

Интересно а о рождении вы как считаете, вот например как у людей рождаются дети,

Сын или Слово Божье,всегда было в Отце.И было время когда вообще ничего не было,ни пространств духовных,ни пылинок вселенной,ни духов, ни ангелов, ничего не было.Был Единый Предвечный Бог Безначальный.

Поэтому Предвечный Бог породил сначала Жизнь Вечную, или можно сказать иначе,из чрева Отца вышла Жизнь Вечная,Отец Ее назвал Сыном,Светом,Словом,Премудростью и т.д.И только с учетом своего Сына,то есть Слово Божьего, Бог создал все миры духовные и Вселенную, и наполнил их существами духовными и материальными. Почему я пишу о духовных мирах, в множественном числе, скажете Вы!? Да, потому что, небеса на иврите, множественного числа, а в Писании,существует три неба.

Вечность была не всегда, Ее породил Бог Отец,который Предвечный Бог и эту Вечность, Бог назвал Сыном.Бог Отец имеет только жизнь в Себе, и Он дал власть иметь эту Жизнь в Сыне,Сын живет Отцом и кто уверует в Сына, получит Жизнь Вечную.
Все существа, как на небесах и во Вселенной, не имеют автономной Вечной Жизни, эту Жизнь имеет Отец и Сын,Отец живет всегда и Сын живет Отцом и всякий верующий будет жить Сыном, как и Сын живет Отцом Своим.


Серж пишет.

Но по сути, согласитесь, что Иисус назван тут мудростью образно

Почему образно!Иисус есть Истина и Премудрость.

Серж пишет.

и например, если библия говорит, что горы родились, ведь вы не будете меня убеждать, что они родились в ходе зачатия папы горы и мамы горы, мама гора проносила зачатую гору в утробе и родила!

Конечно не буду!
Но я, не без почвенно утверждаю, что Слово и Отец, суть Едино.
Серж пишет.

Скорее смысл в том, что горы были созданы! Или вы все таки хотите меня убедить, что Иисуса как то зачали в небе, вынашивали и затем родили?

земное рождение детей, всего лишь наглядное пособие и образ духовного. Естественно, нельзя буквально проводить сравнение,никто и не утверждает что Отец зачал и родил Сына.Это надо понимать иначе.Из Бога вышло Слово Живое, посредством которого все начало быть и без Него ничего не начало быть.

Серж пишет.

Я понимаю, рвение верующих в догмат, доказать любой ценой перекручивая Писание, но все с легкостью проверяется!

Давайте перестанем заниматься пустословием и всегда уводить к каким-то догматам.Здесь ничего не надо перекручивать.Да, в греческом стоит относительное местоимение"Который", что указывает на того кто пришел в плоти.Для Вас это просто один из множества духов,Вы его называете высший дух из всех созданных.Я Его называю,Единородный Бог,то есть, Сын или Слово Божье,вот и все!

Серж пишет.

Вы сами не смеетесь над тем что пишете , давайте заменим одно имя на другое Христа и что получится:?
"Единородное Христос"

Ну Вы странный какой-то!Зачем же так,пишется так:Единородный Христос.Но впрочем"Христос" это не имя, а всего лишь титул и этот титул не земного происхождения, я Вам приводил уже о Премудрости, так вот там написано:от века Я помазана, то есть Слово Бога помазанный от начала быт


Серж пишет.

Тогда вы хотите сказать, что Иоанн соврал когда описал Бога сидящего на престоле в окружении ангелов? Просто почитайте по внимательнее места, где описано как ангелы приходят к Богу, стоят вокруг престола и т.д

Вам вопросы.
1.Как по Вашему, Бог сидящий на престоле имеет плоть или духовное тело?
2.И как Вы себе представляете Бога, которого не вмещают небеса небес?

Вернёмся к началу, уважаемый. Кто был Богом Иисуса Христа? Да НИКТО, ибо Иисус Сын Отца Своего Небесного и всегда был совечен Отцу! Сын всегда был с Отцом и никогда не был им во времени рождён! Что касается земной жизни Иисуса, то Он был ЕДИН ДУХОМ С ОТЦОМ, силою которого и чудеса творил, исцелял и мёртвых воскрешал! А после смерти крестной, был Духом Отца воскрешён!

Павел пишет.

Кто был Богом Иисуса Христа? Да НИКТО, ибо Иисус Сын Отца Своего Небесного и всегда был совечен Отцу! Сын всегда был с Отцом и никогда не был им во времени рождён!

А можно пожалуйста как-то Писанием это подтвердить?Вам не кажется то, что Отец и Сын,уже свидетельствует о том, что кто-то когда-то родился?И что такое совечен?

Юрий написал(а):

Павел пишет.

Кто был Богом Иисуса Христа? Да НИКТО, ибо Иисус Сын Отца Своего Небесного и всегда был совечен Отцу! Сын всегда был с Отцом и никогда не был им во времени рождён!

А можно пожалуйста как-то Писанием это подтвердить?Вам не кажется то, что Отец и Сын,уже свидетельствует о том, что кто-то когда-то родился?И что такое совечен?

Что такое СОВЕЧЕН? Да только то, что Сын не был рождён отцом во времени, ибо ВСЕГДА С ОТЦОМ БЫЛ! Если Вы усомнились, то подтвердите, опираясь на Писание, когда Отец родил Сына! Земная жизнь Иисуса естественно не в счёт, ибо Сын всегда был с Отцом, являясь ипостасью Святой Троицы, какова ОТЕЦ, СЫН и ДУХ СВЯТОЙ!

Павел пишет.

Что такое СОВЕЧЕН? Да только то, что Сын не был рождён отцом во времени, ибо ВСЕГДА С ОТЦОМ БЫЛ! Если Вы усомнились, то подтвердите, опираясь на Писание, когда Отец родил Сына! Земная жизнь Иисуса естественно не в счёт, ибо Сын всегда был с Отцом, являясь ипостасью Святой Троицы, какова ОТЕЦ, СЫН и ДУХ СВЯТОЙ!

Я ни в чем не сомневаюсь, я глубоко верую в Бога и в Писание и могу ссылаться на написанное, а Вы нет.Я Вас просил подтвердите Писанием Ваши слова, что такое совечен, что Он всегда был и т.д?Где это написано?