Спасение Ветхозаветных праведников

Александра написал(а):

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Вера же в воскресение мёртвых впервые возникла в секте фарисеев. Но вся проблема в том, что сама секта в истории появилась в районе 2-го века до Р.Х., как раз в 500 летний межзаветный период, в нашей Библии не освящённый!

А как насчет этого:

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(К Евреям 11:17-19)

И еще.

Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
(Иоан. 11:24)

.

Опять 25!!! Ну нельзя цитировать НЗ авторов, у которых вера в воскресение мёртвых укоренилась, тем более что Сам Иисус был из мёртвых воскрешён! Я вовсе не возражаю против того, что эта вера у евангелистов, апостолов и их учеников была! Другое дело когда она возникла? А возникла она не ранее 2-го века в среде секты фарисеев, как раз в тот 500 летний межзаветный период, богатый религиозными и политическими событиями, о котором в Библии ни слова, ибо между последним ВЗ Пророком и НЗ разрыв!

павел написал(а):

Опять 25!!! Ну нельзя цитировать НЗ авторов, у которых вера в воскресение мёртвых укоренилась, тем более что Сам Иисус был из мёртвых воскрешён! Я вовсе не возражаю против того, что эта вера у евангелистов, апостолов и их учеников была!

Вы разницу между автором Евангелия и женщиной из еврейского народа Марфой, - видите или нет?

Если текст Нового Завета констатирует факт веры в воскресение, людей, которые еще не принадлежали к Новому Завету, - так почему его нельзя цитировать? Только потому, что Вы так решили..?

Марфа, что была евангелистом или апостолом, - как Вы пишите?
Или она была простой женщиной, представителем своего народа, - которая озвучила свою веру в воскресение...

Логика у Вас Павел, странная...
А точнее, - в данном случае, ее вообще нет.
Простите.

.

павел написал(а):

Александра написал(а):

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Вера же в воскресение мёртвых впервые возникла в секте фарисеев. Но вся проблема в том, что сама секта в истории появилась в районе 2-го века до Р.Х., как раз в 500 летний межзаветный период, в нашей Библии не освящённый!

А как насчет этого:

Верою Авраам, будучи искушаем, принес в жертву Исаака и, имея обетование, принес единородного, о котором было сказано: в Исааке наречется тебе семя.
Ибо он думал, что Бог силен и из мертвых воскресить, почему и получил его в предзнаменование.
(К Евреям 11:17-19)

И еще.

Марфа сказала Иисусу: Господи! если бы Ты был здесь, не умер бы брат мой. Но и теперь знаю, что чего Ты попросишь у Бога, даст Тебе Бог.
Иисус говорит ей: воскреснет брат твой.
Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
(Иоан. 11:24)

.

Опять 25!!! Ну нельзя цитировать НЗ авторов, у которых вера в воскресение мёртвых укоренилась, тем более что Сам Иисус был из мёртвых воскрешён! Я вовсе не возражаю против того, что эта вера у евангелистов, апостолов и их учеников была! Другое дело когда она возникла? А возникла она не ранее 2-го века в среде секты фарисеев, как раз в тот 500 летний межзаветный период, богатый религиозными и политическими событиями, о котором в Библии ни слова, ибо между последним ВЗ Пророком и НЗ разрыв!

А пример из ВЕТХОГО ЗАВЕТА, который Вам привел Станислав, - Вы вроде как и не заметили...)

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Опять 25!!! Ну нельзя цитировать НЗ авторов, у которых вера в воскресение мёртвых укоренилась, тем более что Сам Иисус был из мёртвых воскрешён! Я вовсе не возражаю против того, что эта вера у евангелистов, апостолов и их учеников была!

Вы разницу между автором Евангелия и женщиной из еврейского народа Марфой, - видите или нет?

Если текст Нового Завета констатирует факт веры в воскресение, людей которые еще не принадлежали к Новому Завету, - так почему его нельзя цитировать? Только потому, что Вы так решили..?

Марфа, что была евангелистом или апостолом, - как Вы пишите?
Или она была простой женщиной, представителем своего народа, - которая озвучила свою веру в воскресение...

Логика у Вас Павел, странная...
А точнее, - в данном случае ее вообще нет.
Простите.

.

Я в который раз говорю, что Марфа верила во всеобщее воскресение, апостолы верили, народ верил, разве я что возражаю?! Речь только об одном, когда эта вера в народа возникла! А возникла она не ранее 2-го века в секте фарисеев, а поскольку последние были учителями народа, перешла в народ! А ранее того, как возникла фарисейская секта, этой веры у народа НЕ БЫЛО, а она только была предвосхищена отдельными пророками, точно так же, как они предвосхитили пришествие Мессии! Что тут может быть не ясно?!

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

Опять 25!!! Ну нельзя цитировать НЗ авторов, у которых вера в воскресение мёртвых укоренилась, тем более что Сам Иисус был из мёртвых воскрешён! Я вовсе не возражаю против того, что эта вера у евангелистов, апостолов и их учеников была!

Вы разницу между автором Евангелия и женщиной из еврейского народа Марфой, - видите или нет?

Если текст Нового Завета констатирует факт веры в воскресение, людей которые еще не принадлежали к Новому Завету, - так почему его нельзя цитировать? Только потому, что Вы так решили..?

Марфа, что была евангелистом или апостолом, - как Вы пишите?
Или она была простой женщиной, представителем своего народа, - которая озвучила свою веру в воскресение...

Логика у Вас Павел, странная...
А точнее, - в данном случае ее вообще нет.
Простите.

.

Я в который раз говорю, что Марфа верила во всеобщее воскресение, апостолы верили, народ верил, разве я что возражаю?! Речь только об одном, когда эта вера в народа возникла! А возникла она не ранее 2-го века в секте фарисеев, а поскольку последние были учителями народа, перешла в народ! А ранее того, как возникла фарисейская секта, этой веры у народа НЕ БЫЛО, а она только была предвосхищена отдельными пророками, точно так же, как они предвосхитили пришествие Мессии! Что тут может быть не ясно?!

Тяжелый случай...

.

Александра написал(а):

павел написал(а):

Александра написал(а):

павел написал(а):

Опять 25!!! Ну нельзя цитировать НЗ авторов, у которых вера в воскресение мёртвых укоренилась, тем более что Сам Иисус был из мёртвых воскрешён! Я вовсе не возражаю против того, что эта вера у евангелистов, апостолов и их учеников была!

Вы разницу между автором Евангелия и женщиной из еврейского народа Марфой, - видите или нет?

Если текст Нового Завета констатирует факт веры в воскресение, людей которые еще не принадлежали к Новому Завету, - так почему его нельзя цитировать? Только потому, что Вы так решили..?

Марфа, что была евангелистом или апостолом, - как Вы пишите?
Или она была простой женщиной, представителем своего народа, - которая озвучила свою веру в воскресение...

Логика у Вас Павел, странная...
А точнее, - в данном случае ее вообще нет.
Простите.

.

Я в который раз говорю, что Марфа верила во всеобщее воскресение, апостолы верили, народ верил, разве я что возражаю?! Речь только об одном, когда эта вера в народа возникла! А возникла она не ранее 2-го века в секте фарисеев, а поскольку последние были учителями народа, перешла в народ! А ранее того, как возникла фарисейская секта, этой веры у народа НЕ БЫЛО, а она только была предвосхищена отдельными пророками, точно так же, как они предвосхитили пришествие Мессии! Что тут может быть не ясно?!

Тяжелый случай...

.

Ну что делать уважаемая Александра, я пишу о том, как было в реальной истории еврейского народа, а история его и в самом деле не простой случай)!

павел написал(а):

Александра написал(а):

Тяжелый случай...

Ну что делать уважаемая Александра, я пишу о том, как было в реальной истории еврейского народа, а история его и в самом деле не простой случай)!

павел! нет для Слова Божьего тяжелых случаев! Все лечится! Вот павел, читай утром и вечером в течении недели, пока не почувствуешь улучшения.
Это тоже имеет непосредственное отношение к реальной истории еврейского народа!

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Второзаконие 32:39)
Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
(1-я Царств 2:6)

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Исаия 26:19)

И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
(Иезекииль 37:3-6)

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иезекииль 37:9)

и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
(Иезекииль 37:14)

В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
(Осия 6:1-2)

Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.
(Псалтирь 29:4)
Ты посылал на меня многие и лютые беды, но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня.
(Псалтирь 70:20)
и мы не отступим от Тебя; оживи нас, и мы будем призывать имя Твое.
(Псалтирь 79:19)
это - утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня.
(Псалтирь 118:50)
Вовек не забуду повелений Твоих, ибо ими Ты оживляешь меня.
(Псалтирь 118:93)
Сильно угнетен я, Господи; оживи меня по слову Твоему.
(Псалтирь 118:107)
Услышь голос мой по милости Твоей, Господи; по суду Твоему оживи меня.
(Псалтирь 118:149)
Вступись в дело мое и защити меня; по слову Твоему оживи меня.
(Псалтирь 118:154)
Много щедрот Твоих, Господи; по суду Твоему оживи меня.
(Псалтирь 118:156)
Зри, как я люблю повеления Твои; по милости Твоей, Господи, оживи меня.
(Псалтирь 118:159)

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Александра написал(а):

Тяжелый случай...

Ну что делать уважаемая Александра, я пишу о том, как было в реальной истории еврейского народа, а история его и в самом деле не простой случай)!

павел! нет для Слова Божьего тяжелых случаев! Все лечится! Вот павел, читай утром и вечером в течении недели, пока не почувствуешь улучшения.
Это тоже имеет непосредственное отношение к реальной истории еврейского народа!

Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.
(Второзаконие 32:39)
Господь умерщвляет и оживляет, низводит в преисподнюю и возводит;
(1-я Царств 2:6)

Оживут мертвецы Твои, восстанут мертвые тела! Воспряните и торжествуйте, поверженные в прахе: ибо роса Твоя - роса растений, и земля извергнет мертвецов.
(Исаия 26:19)

И сказал мне: сын человеческий! оживут ли кости сии? Я сказал: Господи Боже! Ты знаешь это. Так говорит Господь Бог костям сим: вот, Я введу дух в вас, и оживете.
И обложу вас жилами, и выращу на вас плоть, и покрою вас кожею, и введу в вас дух, и оживете, и узнаете, что Я Господь.
(Иезекииль 37:3-6)

Тогда сказал Он мне: изреки пророчество духу, изреки пророчество, сын человеческий, и скажи духу: так говорит Господь Бог: от четырех ветров приди, дух, и дохни на этих убитых, и они оживут.
(Иезекииль 37:9)

и вложу в вас дух Мой, и оживете, и помещу вас на земле вашей, и узнаете, что Я, Господь, сказал это - и сделал, говорит Господь.
(Иезекииль 37:14)

В скорби своей они с раннего утра будут искать Меня и говорить: "пойдем и возвратимся к Господу! ибо Он уязвил - и Он исцелит нас, поразил - и перевяжет наши раны; оживит нас через два дня, в третий день восставит нас, и мы будем жить пред лицем Его.
(Осия 6:1-2)

Господи! Ты вывел из ада душу мою и оживил меня, чтобы я не сошел в могилу.
(Псалтирь 29:4)
Ты посылал на меня многие и лютые беды, но и опять оживлял меня и из бездн земли опять выводил меня.
(Псалтирь 70:20)
и мы не отступим от Тебя; оживи нас, и мы будем призывать имя Твое.
(Псалтирь 79:19)
это - утешение в бедствии моем, что слово Твое оживляет меня.
(Псалтирь 118:50)
Вовек не забуду повелений Твоих, ибо ими Ты оживляешь меня.
(Псалтирь 118:93)
Сильно угнетен я, Господи; оживи меня по слову Твоему.
(Псалтирь 118:107)
Услышь голос мой по милости Твоей, Господи; по суду Твоему оживи меня.
(Псалтирь 118:149)
Вступись в дело мое и защити меня; по слову Твоему оживи меня.
(Псалтирь 118:154)
Много щедрот Твоих, Господи; по суду Твоему оживи меня.
(Псалтирь 118:156)
Зри, как я люблю повеления Твои; по милости Твоей, Господи, оживи меня.
(Псалтирь 118:159)

А я этих цитат не знаю, уважаемый, они для меня откровение?!!! Это же Вы вновь одних Пророков процитировали, ну и что?! Пророки предвосхищали в своих видениях грядущую веру в воскресение мёртвых, точно так же, как предвосхищали грядущий приход Мессии!!! Но считать, что эта вера уже была народной во времена пророков, означает примерно то же, что считать, что и Мессия во времена пророков уже приходил!!! О том, как древние евреи относились к посмертию, можно узнать из книг Иова и Экклезиаст и ниоткуда более! А вера в воскресение мёртвых в народе, ещё раз говорю, появилась не ранее 2-го века в рамках народившейся секты фарисеев! И это доказанный факт, известный всем учёным и богословам, изучающим эволюцию религиозных представлений еврейского народа! Наберите в поисковике "ЧТО ТАКОЕ ШЕОЛ" и получите полное представление о взгляде на загробную жизнь ветхозаветных евреев!

павел написал(а):

! А вера в воскресение мёртвых в народе, ещё раз говорю, появилась не ранее 2-го века в рамках народившейся секты фарисеев! И это доказанный факт, известный всем учёным и богословам, изучающим эволюцию религиозных представлений еврейского народа! Наберите в поисковике "ЧТО ТАКОЕ ШЕОЛ" и получите полное представление о взгляде на загробную жизнь ветхозаветных евреев!

Павел, Вы как иллюзионист в цирке, - легким движением руки, один вопрос - ловко заменен другим... И вы почему-то считаете, что эта ПОДМЕНА ПОНЯТИЙ, которую вы используете, - сойдет на "ура"...)

Что обозначает понятие "шеол", - и ВЕРА в воскресение, - это как говорят в Одессе, - две большие разницы)

Шеол действительно, до победы Спасителя над смертью существовал, как обитель мертвых. Но это абсолютно не доказывает и не означает, что в еврейском народе не было ВЕРЫ в воскресение. Это надеюсь понятно?

Именно поэтому кроме пустых слов, вы до сих пор так и не представили серьезных аргументов и источников - кто? где? и когда отрицал наличие этой веры? Ну а с вашими личными домыслами - уже ознакомились, сколько можно эти мантры повторять.

.

павел написал(а):

Это же Вы вновь одних Пророков процитировали, ну и что?! Пророки предвосхищали в своих видениях грядущую веру в воскресение мёртвых, точно так же, как предвосхищали грядущий приход Мессии!!! Но считать, что эта вера уже была народной во времена пророков, означает примерно то же, что считать, что и Мессия во времена пророков уже приходил!!!

А что тут удивительного?

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
От Иоанна 8:56

"Это от Бога и дивно в очах ваших"…

павел пишет:
О том, как древние евреи относились к посмертию, можно узнать из книг Иова и Экклезиаст и ниоткуда более! А вера в воскресение мёртвых в народе, ещё раз говорю, появилась не ранее 2-го века в рамках народившейся секты фарисеев! И это доказанный факт, известный всем учёным и богословам, изучающим эволюцию религиозных представлений еврейского народа! Наберите в поисковике "ЧТО ТАКОЕ ШЕОЛ" и получите полное представление о взгляде на загробную жизнь ветхозаветных евреев!

Что касается веры народной, то она основывалась прежде всего на законе, пророках и псалмах.
Что касается книг Иова и Экклесиаста, то как вам такой стих из Иова:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
(Иов 19:25-27)

… Ну а если вы все же упорно не хотите думать сами и полностью доверяетесь "известным ученым", то вам действительно следует очень внимательно изучить что такое ШЕОЛ. В будущем пригодится.