Спасение Ветхозаветных праведников

Stanislav написал(а):

павел написал(а):

Это же Вы вновь одних Пророков процитировали, ну и что?! Пророки предвосхищали в своих видениях грядущую веру в воскресение мёртвых, точно так же, как предвосхищали грядущий приход Мессии!!! Но считать, что эта вера уже была народной во времена пророков, означает примерно то же, что считать, что и Мессия во времена пророков уже приходил!!!

А что тут удивительного?

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
От Иоанна 8:56

"Это от Бога и дивно в очах ваших"…

павел пишет:
О том, как древние евреи относились к посмертию, можно узнать из книг Иова и Экклезиаст и ниоткуда более! А вера в воскресение мёртвых в народе, ещё раз говорю, появилась не ранее 2-го века в рамках народившейся секты фарисеев! И это доказанный факт, известный всем учёным и богословам, изучающим эволюцию религиозных представлений еврейского народа! Наберите в поисковике "ЧТО ТАКОЕ ШЕОЛ" и получите полное представление о взгляде на загробную жизнь ветхозаветных евреев!

Что касается веры народной, то она основывалась прежде всего на законе, пророках и псалмах.
Что касается книг Иова и Экклесиаста, то как вам такой стих из Иова:

А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, и я во плоти моей узрю Бога.
Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его.
(Иов 19:25-27)

… Ну а если вы все же упорно не хотите думать сами и полностью доверяетесь "известным ученым", то вам действительно следует очень внимательно изучить что такое ШЕОЛ. В будущем пригодится.

Ну прекрасно уважаемый, приведу эту цитату в переводе РБО, которому более доверяю: "26. Даже когда спадёт с меня кожа, лишаясь плоти, я увижу Бога. 27. Я своими глазами увижу Его, не кто-то другой - я сам! Пусть даже остановится моё сердце." Замечательно. Но причём тут воскрешение мёртвых? Ваше сердце уважаемый однажды остановится? Факт! Ваша плоть начнёт разлагаться? Факт! Но что Вы надеетесь увидеть за гробом? Ничего, или смерти не вкусив, Бога узрите? Лично я на это надеюсь! Моё сердце остановилось, когда мне проводили тяжёлую полостную операцию в больнице им. Боткина в 12-м году. И что я умер и всё? Да нет, моё тело умерло, а для меня началось самое интересное, был разговор со Светом, на фоне которого угадывалась человеческая фигура, мне было указано на ошибки, совершённые в жизни, были показаны видения рая и ада, а затем, Бог, а думаю более некому, вернул меня обратно в тело. Ну а бригада реаниматоров, как я понимаю, была всего лишь инструментом в руках Бога и если бы не Его воля, в тело, а следовательно к жизни на Земле, мне бы уже никогда было бы не вернуться!!! Вот такое воскрешение, если так можно сказать, обусловленное воссоединением меня с моим телом, я пережил. А если бы Бог не вернул бы меня в тело, то оно бы естественно разложилось бы и сгнило, но, как и сказал Иов, пред Богом то я всё равно предстал!
Но вот Вам другая цитата из Иова, мимо которой Вы отчего то прошли. Гл.17. 11."Жизнь моя прошла, разбиты все мои надежды - чаяния сердца. 12. А они ночь выдают за день: "Свет, мол близко", - но кругом одна тьма. 13. Я тоскую по ШЕОЛУ(!), как по дому, и во тьме себе ложе готовлю, я ГРОБ зову своим отцом, а ЧЕРВЯ - матерью и сестрой. 15.Где же она моя надежда? Надежду мою - кто видел? 16. Сойдёт ли она к вратам ШЕОЛА? Ляжет ли вместе со мной в землю?". Так то мой друг. Концепция ШЕОЛА напрочь исключают идею воскрешения мёртвых из праха, надежда эта появилась только в среде секты фарисеев, которая на исторической сцене появилась в начале 2-го века до Р.Х.!!!

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы:

Александра написал(а):

" Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
(Иоан. 14:6)

Что можно сказать о спасении Ветхозаветных праведников, которые жили в эпоху, до прихода Спасителя на землю?

Томас написал(а):

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы:

Уважаемый Томас, а нельзя ли удаленные сообщения, которые здесь были по переводу РБО, - перенести в отдельную тему? - ведь это совсем не второстепенный вопрос, и для многих был бы полезен (так я думаю).

Александра написал(а):

Томас написал(а):

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы:

Уважаемый Томас, а нельзя ли удаленные сообщения, которые здесь были по переводу РБО, - перенести в отдельную тему? - ведь это совсем не второстепенный вопрос, и для многих был бы полезен (так я думаю).

Посты перемещены в тему "Переводы Библии".

Томас написал(а):

Александра написал(а):

Томас написал(а):

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы:

Уважаемый Томас, а нельзя ли удаленные сообщения, которые здесь были по переводу РБО, - перенести в отдельную тему? - ведь это совсем не второстепенный вопрос, и для многих был бы полезен (так я думаю).

Посты перемещены в тему "Переводы Библии".

Спасибо!)

Александра написал(а):

Томас написал(а):

Александра написал(а):

Томас написал(а):

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы:

Уважаемый Томас, а нельзя ли удаленные сообщения, которые здесь были по переводу РБО, - перенести в отдельную тему? - ведь это совсем не второстепенный вопрос, и для многих был бы полезен (так я думаю).

Посты перемещены в тему "Переводы Библии".

Спасибо!)

Пожалуйста

Томас написал(а):

Уважаемые участники форума! Не отклоняйтесь от темы:

Александра написал(а):

" Иисус сказал: Я есмь путь и истина и жизнь;
никто не приходит к Отцу, как только через Меня"
(Иоан. 14:6)

Что можно сказать о спасении Ветхозаветных праведников, которые жили в эпоху, до прихода Спасителя на землю?

Уважаемый брат Томас! А я разве в своё посте отклонился от обсуждения заявленной темы? Для ветхозаветных праведников вся жизнь от рождения и до смерти проходила на земле, а за гробом для них был только ШЕОЛ, некое царство теней, а по сути НИЧТО. Это верование, как я написал в своём посте, освещено в книге Иова, а так же в книге Экклезиаст, главный посыл которой в том, что чем бы не занимался человек при жизни на земле, будь он беден или богат, насыщен днями, всё это СУЕТА, ибо со смертью тело из праха, вновь в прах возвращается, а Дух, оживлявший плоть, уходит к Богу, который и дал Его! Возникновение в последствии веры в воскресение мёртвых, была только предвидено такими пророками, как Исайя, Иезакииль, Давид в его Псалмах, точно так же, как предвиден грядущий приход на Землю Мессии! Спасение же возможно только через веру в Иисуса Христа, Сына Божия, Мессию распятого, умершего и воскрешённого Отцом, каковой естественно у ветхозаветных праведников быть не могло! И само понятие о спасении, которое получило развитие в посланиях Ап. Павла, Новозаветное и ветхозаветные евреи, понятно, с ним знакомы ещё не были. Правда есть так называемый межзаветный период примерно в 500 лет, в Библии не освещённый. Но как раз в этот то период и возникла вера в воскресение мёртвых в рамках секты фарисеев, но не ранее 2-го века до Р.Х. А через фарисеев, которые были учителями народа, эта вера уже в Новозаветное время стала общим достоянием еврейского народа!