Св. инквизиция.

Сергей написал(а):

Stanislav написал(а):

Посему как собирают плевелы и огнем сжигают, так будет при кончине века сего:
(От Матфея 13:40)

Да, ещё бы инквизиторы ой т,е. модераторы вычисляли бы и удаляли бы тех, кого ранее под другими никами удаляли. Всем давно известен за сухарившийся! Ведь мыслей не поменяешь! А засорение форума потихоньку продолжается.

Братья, может человек в чем-то и заблуждается, но основные христианские догматы не опровергает, и умышленно не искажает.

Матф. 13:24

"Когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы? Он же сказал им: враг человека сделал это.

А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
Но он сказал: нет - чтобы, выбирая плевелы, вы не выдергали вместе с ними пшеницы, оставьте расти вместе тó и другое до жатвы"

.

Александр написал(а):

Вот, вот брат,этими самыми буквально понятые стихи, где говорится о сожжении плевел и на те слова Иисуса, где Он сказал, что " мир принёс я, но меч", инквизиторы свои зверства, ими чинимые и оправдывали, беря на себя ответственность, кого именно к этим самым плевелам причислить! Они считали себя самих тем самым Божьи мечом, за что им вечно гореть в аду!!!

Да не волнуйтесь вы так! Мы вас совсем не больно зажарим. Кадры у нас опытные и проверенные. Свое дело знают. Даже вспотеть не успеете.

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

О любых, так в Писании много чего можно найти брат.. И заповедь о ритуальной чистоте, которую ни Иисус, ни ученики Его не соблюдали, заповедь о чистой и нечистой пище, которую Иисус фактически отменил, сказав, что ничто входящее в человека, не способно его загрязнить, вся же нечистота порождается побуждениями самого человека, ну а коли так, то можно и свининки откушать, не так ли брат)? Можно другие примеры найти... Может всё дело в том, что у Марка Иисус назвал Заповедью Главной любовь к Богу, а второй после неё, любовь к ближнему как к самому себе! Фарисеи же соблюдали всё до мелочи, но любви в сердцах у них не было, ханжи были и лицемеры, за что Иисус их и костерил... А почему этих двух заповедей достаточно, да потому, что если сердце человека исполнено любви во Христе, разве он даже в мыслях способен на чужое добро покуситься, на чужую жену и пр. т.п.?

Поклонение идолам, ритуальные бдения и радения, ярость "крестоносца" и фанатизм инквизитора… все может преподноситься как проявление любви к Богу и даже ближнему. Поэтому знание всего закона поможет правильно в нем ориентироваться и поступать не по букве, но по духу закона.

Ну что ты брат, о чём глаголишь? Ну разве любящему Бога придёт на ум идолопоклонство?! Разве любящий ближнего сможет его резать, кромсать и на огне поджаривать?! Если же сможет, то опять же будет ханжой и лицемером, неким вариантом фарисея во Христе и не более того!

Александр написал(а):

Ну что ты брат, о чём глаголишь? Ну разве любящему Бога придёт на ум идолопоклонство?! Разве любящий ближнего сможет его резать, кромсать и на огне поджаривать?! Если же сможет, то опять же будет ханжой и лицемером, неким вариантом фарисея во Христе и не более того!

Ну а чем по вашему руководствуются дюди, отдающие все свое золото и имущество для строительства капища (храма) и изготовления идолов?
Ради защиты поломников, крестоносцы резали в Палестине сарацинов, а инквизиторы ради защиты верующих и истинной веры жгли колдунов и еретиков…

Stanislav написал(а):

Александр написал(а):

Ну что ты брат, о чём глаголишь? Ну разве любящему Бога придёт на ум идолопоклонство?! Разве любящий ближнего сможет его резать, кромсать и на огне поджаривать?! Если же сможет, то опять же будет ханжой и лицемером, неким вариантом фарисея во Христе и не более того!

Ну а чем по вашему руководствуются дюди, отдающие все свое золото и имущество для строительства капища (храма) и изготовления идолов?
Ради защиты поломников, крестоносцы резали в Палестине сарацинов, а инквизиторы ради защиты верующих и истинной веры жгли колдунов и еретиков…

Что касается первых брат, то увы, многие христиане к сожалению путают веру с суеверием... Что касается крестоносцев, то ты просто не знаком с историей крестовых походов. Да пути в Св. Землю, крестоносцы грабили и резали всех подряд, руководствуясь известным принципом: "Бог узнает своих". Крестоносцев косили болезни, они голодали, а потому себе пропитание добывали грабежом, среди них было полны полно разных авантюристов, просто бандитов, у которых появилась возможность грабить безнаказанно! Что касается инквизиции, то тебе ли не знать, что достаточно соседу оговорить соседа более успешного, как тот становился жертвой инквизиции, которой было не оправдаться! А оговоривший получал долю от имущества оговоренного. А тот, кто угодил в лапах инквизиции, называл под пытками ещё с десяток имён, которых то же забирали. А каждый из них ещё десяток....Больше всего женщинам доставалось... И если бы ты брат в их лапы попался, живя в то время, особенно в 16=17-й века, то назвал бы всех своих знакомых по нашему форуму, ни на минуту не сомневаюсь(!

Александр С.
Что касается крестоносцев, то ты просто не знаком с историей крестовых походов. Да пути в Св. Землю, крестоносцы грабили и резали всех подряд, руководствуясь известным принципом: "Бог узнает своих". Крестоносцев косили болезни, они голодали, а потому себе пропитание добывали грабежом, среди них было полны полно разных авантюристов, просто бандитов, у которых появилась возможность грабить безнаказанно!

С каких это пор беллетри́стика стала заменять историческую науку. Война всегда, а в средневековье особенно, сопровождалась грабежами и насилием. А поскольку на всем пути им оказывали вооруженное сопротивление, то весь их путь сопровождали сражения. В этом отношении войны крестоносцев ничем не отличались от воин язычников или дикарей. Воины в таких походах существуют за счет того, что награбят. Это обычное явление для того времени.

Александр С.
Что касается инквизиции, то тебе ли не знать, что достаточно соседу оговорить соседа более успешного, как тот становился жертвой инквизиции, которой было не оправдаться! А оговоривший получал долю от имущества оговоренного.

Вот именно! Кому ты эти басни рассказываешь. Доносивший должен был представить двух свидетелей и три доказательства вины. К тому же целью инквизиторского дознания было признание подсудимым вины своей и раскаяния, в том числе и посредством пыток. А пытками с целью выявления заговорщиков, сообщников итд. занималась тайная государственная канцелярия, по делам, не имеющим к инквизиции ни какого отношения. Напрасно вы на нас наговариваете. Лжесвидетельство - тяжкий грех!

Александр С.
А тот, кто угодил в лапах инквизиции, называл под пытками ещё с десяток имён, которых то же забирали. А каждый из них ещё десяток....Больше всего женщинам доставалось...

Что касается женщин, то их, пользуясь случаем поздравляю с праздником 8 марта!

Stanislav написал(а):

Александр С.
Что касается крестоносцев, то ты просто не знаком с историей крестовых походов. Да пути в Св. Землю, крестоносцы грабили и резали всех подряд, руководствуясь известным принципом: "Бог узнает своих". Крестоносцев косили болезни, они голодали, а потому себе пропитание добывали грабежом, среди них было полны полно разных авантюристов, просто бандитов, у которых появилась возможность грабить безнаказанно!

С каких это пор беллетри́стика стала заменять историческую науку. Война всегда, а в средневековье особенно, сопровождалась грабежами и насилием. А поскольку на всем пути им оказывали вооруженное сопротивление, то весь их путь сопровождали сражения. В этом отношении войны крестоносцев ничем не отличались от воин язычников или дикарей. Воины в таких походах существуют за счет того, что награбят. Это обычное явление для того времени.

Александр С.
Что касается инквизиции, то тебе ли не знать, что достаточно соседу оговорить соседа более успешного, как тот становился жертвой инквизиции, которой было не оправдаться! А оговоривший получал долю от имущества оговоренного.

Вот именно! Кому ты эти басни рассказываешь. Доносивший должен был представить двух свидетелей и три доказательства вины. К тому же целью инквизиторского дознания было признание подсудимым вины своей и раскаяния, в том числе и посредством пыток. А пытками с целью выявления заговорщиков, сообщников итд. занималась тайная государственная канцелярия, по делам, не имеющим к инквизиции ни какого отношения. Напрасно вы на нас наговариваете. Лжесвидетельство - тяжкий грех!

Александр С.
А тот, кто угодил в лапах инквизиции, называл под пытками ещё с десяток имён, которых то же забирали. А каждый из них ещё десяток....Больше всего женщинам доставалось...

Что касается женщин, то их, пользуясь случаем поздравляю с праздником 8 марта!

Это к пыткам то инквизиция отношения не имела? Ну ты что думаешь брат, что я вчера родился)))? Ну ознакомься через поисковик с ИСТОРИЕЙ ИНКВИЗИЦИИ, особливо испанской, впрочем вообще Средневековой Европейской, прежде чем подобное в постах писать! Канцелярия...)))! Да в Средние Века не было чёткой границы между светской властью и церковной, атеистов и агностиков и в природе не было, всё общество было насквозь религиозным! Но беда в том, что массы народа как раз своей веры толком и не знали, поскольку государства все были аграрного типа и народ был сплошь неграмотен, знал о вере из проповедей священников и только, ибо Библия рукописная баснословных денег стоила! Да и был запрет на её чтение простым народом! А отсюда, от серости и незнания и фанатизм, а временами и вовсе эпидемии массового психоза! Был даже печально известный крестовый поход детей, в ходе которого практически все они погибли, а дети то покидали родные дома и собирались со всей Европы, Гроб Господень освобождать! Где то в 12-м веке кажется, появились первые университеты, ну монастыри ещё, но это же капля в море тотальной неграмотности.Но вот Церковь, в лице инквизиции, устанавливала свою "линию партии", где говорилось как нужно правильно верить, отклонился, донёс на тебя кто, пожалуйста на дыбу или на ведьмино кресло, можешь и испанский сапожок примерить, глядишь по размеру подойдёт)))! Инквизиционные процессы со знаменитыми сталинскими 30-х годов только во времени разошлись, да вот люди были одинаково "виновны", что тогда, что в 20-м веке!

Александр С.
Но беда в том, что массы народа как раз своей веры толком и не знали, поскольку государства все были аграрного типа и народ был сплошь неграмотен, знал о вере из проповедей священников и только, ибо Библия рукописная баснословных денег стоила! Да и был запрет на её чтение простым народом! А отсюда, от серости и незнания и фанатизм, а временами и вовсе эпидемии массового психоза! Был даже печально известный крестовый поход детей, в ходе которого практически все они погибли, а дети то покидали родные дома и собирались со всей Европы, Гроб Господень освобождать!

Ну что вы опять тут истерите невпопад. Чем по вашему руководствовались дети отправляясь в поход? Они что, шли грабить и убивать? К стати, Святой Франциск тоже ходил в поход в Святую Землю. И к стати, в своем братстве запрещал братцам иметь собственную библию. Попробуйте разобраться в мотивах его поступков. Что касается университетов, то поинтересуйтесь, кто были уредителями первых университетов и какой предмет был главным в программе обучения….

PS Что касается очередного ушата грязи, на голову Святой Инквизиции, то скажу вам так:
"Ну и нудный вы человек! Удивляюсь, как это мы вас до сих пор не повесили или не сожгли. Какое благо было бы и для церкви, и для всего человечества".

Stanislav написал(а):

Александр С.
Но беда в том, что массы народа как раз своей веры толком и не знали, поскольку государства все были аграрного типа и народ был сплошь неграмотен, знал о вере из проповедей священников и только, ибо Библия рукописная баснословных денег стоила! Да и был запрет на её чтение простым народом! А отсюда, от серости и незнания и фанатизм, а временами и вовсе эпидемии массового психоза! Был даже печально известный крестовый поход детей, в ходе которого практически все они погибли, а дети то покидали родные дома и собирались со всей Европы, Гроб Господень освобождать!

Ну что вы опять тут истерите невпопад. Чем по вашему руководствовались дети отправляясь в поход? Они что, шли грабить и убивать? К стати, Святой Франциск тоже ходил в поход в Святую Землю. И к стати, в своем братстве запрещал братцам иметь собственную библию. Попробуйте разобраться в мотивах его поступков. Что касается университетов, то поинтересуйтесь, кто были уредителями первых университетов и какой предмет был главным в программе обучения….

PS Что касается очередного ушата грязи, на голову Святой Инквизиции, то скажу вам так:
"Ну и нудный вы человек! Удивляюсь, как это мы вас до сих пор не повесили или не сожгли. Какое благо было бы и для церкви, и для всего человечества".

Что касается детей брат, то разумеется они никакими меркантильными интересами не руководствовались. Это был один из случаев массовой истерии, как она возникает, что может её послужить причиной, то коли интересно, пошлите запрос в поисковик, он тебе брат ответит. А вот отчего Библию под страхом смерти на костре читать запрещали, то это потому, что бы верующие о своей вере со слов священников знали из проповедей, но не более того, что бы сами не вздумали над Св. Писанием размышлять, что бы у всех христиан одно понимание веры было, диктуемое из Рима, а любое отклонение от оного уже ересь! Что касается любезной тебе брат Инквизиции, то сами то инквизиторы в пытках не участвовали, а всего лишь отдав жертву в руки палача профессионала, добивались признательных показаний. А казнь через сожжение на костре называли казнью без пролития крови, ну не лицемеры, а)? Если же жертва до того, как палач разжигал огонь, всё же признавалась, что скажем на метле на шабаш летала, то таковую милосердно могли перед сожжением удушить. А есть ещё любопытный факт, интересный для особо любознательных, инквизиторы добивались признания не только скажем что прекрасная дама летала на метле, а скажем какой рукой она ту метлу держала. Если скажем правой, то эту руку ей по дороге на костёр отрубали... Ну да слава Богу как то совпало, что Гутенберг свой печатный станок изобрёл, а Лютер решил Библию на современный ему немецкий язык перевести, Книга стала более доступной, христиане помаленьку думать начали...). Персоналки изобрели америкосы проклятые, а иначе бы нам нашего форума как своих ушей не видать)! Ну и конечно вечная слава Наполеону за то, что и испанской инквизицией разобрался. Правда на некоторое время, в начале 19-го века, сей институт вновь по просьбе трудящихся вернулся, но вот костров уже не было)!

Александр С.
Что касается детей брат, то разумеется они никакими меркантильными интересами не руководствовались. Это был один из случаев массовой истерии, как она возникает, что может её послужить причиной, то коли интересно, пошлите запрос в поисковик, он тебе брат ответит.

Ну что ты брат хвостом вертишь аки лукавое порождение ехидны. Ответь прямо. Любовь может быть причиной массовой истерии?

Александр С.
А вот отчего Библию под страхом смерти на костре читать запрещали, то это потому, что бы верующие о своей вере со слов священников знали из проповедей

И это не правда. Библию не запрещалось читать, Ее даже изучали во всех университетах. Ее запрещалось толковать в отличном от официального церковного толкования смысле. И вы не ответили на прямой вопрос: Почему Св. Франциск не разрешал братцам иметь у себя библию.

Александр С.
Если же жертва до того, как палач разжигал огонь, всё же признавалась, что скажем на метле на шабаш летала, то таковую милосердно могли перед сожжением удушить.

Ну вот! Видите сами! Ничто человеческое нам не чуждо, в том числе и милосердие.

Александр С.
А есть ещё любопытный факт…

Дальше идут всякие бабские сплетни и басни. Не к лице зрелому мужу сим пустословием заниматься.

Александр С.
Ну и конечно вечная слава Наполеону за то, что и испанской инквизицией разобрался.

Во время Итальянского похода Наполеона в Италию и Испанию, его солдаты грабили и разоряли храмы и монастыри, чинили насилие над монахами и монашками… За это ему конечно слава вечная и великая. Протестуя против бесчинств его солдатни, Папа пригрозил ему и его воякам отлучением и инквизиторским судом. После чего Наполеон ограничил власть Папы Италией, и отменил инквизицию. В 1814 году после низложения Наполеона, власть Папы и инквизиция были восстановлены и просуществовали до 1835 года