мы все не спасены? Очень сложные вопросы. Только мудрым и сильным сюда))

О как далеко умудрились уехать от сложных вопросов Макса о грешных контрацептивах.

Александра написал(а):

Если можно, отдельно прокомментируйте вот это, - в контексте Ваших утверждений по поводу восстановления земного Рая:

1 Фес. 4:15-18

.

Александра!
1 Фес. 4:15-18 я не смогу прокомментировать в отдельности, поэтому получится длинновато.
1. Будучи на земле, Иисус Христос заключил Завет на Царство (небесные престолы) со своими учениками.
Луки 22:29-30 «и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моем, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых»

2. Начиная с 1 века, Бог посредством святого духа набирает полное число правителей в это Царство.
2Кор.1:21,22
Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

3. В будущем при звучании седьмой трубы будут взяты с земли последние.
Матфея 24:31 «и пошлет Ангелов Своих с трубою громогласною, и соберут избранных Его от четырех ветров, от края небес до края их»

4. Все, вошедшие в Царство, являются сонаследниками Христа.
Рмл 8:17 «А если дети, то и наследники, наследники Божии, сонаследники же Христу»
5. Достойных небесного призвания Бог определяет лично Сам, от желания или амбиций людей это не зависит.
Римлянам 9:16 «Итак, помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего»

6. О сонаследниках Христа известно, что они повторяют тернистый путь Христа.
Рмл 8:17 «…сонаследники же Христу, если только с Ним страдаем, чтобы с Ним и прославиться»
Луки 22:28 «Но вы пребыли со Мною в напастях Моих»

7. Небесное призвание – это не гарантия сонаследования, т.к. претендент может не пройти до конца путь Христов и лишиться части в наследстве.
1 Коринф. 3:1-3 «И я не мог говорить с вами, братия, как с духовными, но как с плотскими, как с младенцами во Христе. Я питал вас молоком, а не твердою пищею, ибо вы были еще не в силах, да и теперь не в силах, потому что вы еще плотские.
Ибо если между вами зависть, споры и разногласия, то не плотские ли вы?
и не по человеческому ли обычаю поступаете?

Галатам 4:9-11 «Ныне же, познав Бога, или, лучше, получив познание от Бога, для чего возвращаетесь опять к немощным и бедным вещественным началам и хотите ещеснова поработить себя им? Наблюдаете дни, месяцы, времена и годы.
Боюсь за вас, не напрасно ли я трудился у вас.

Итак, в 1 Фес. 4:15-18 Павел обращается к помазанным святым духом христианам, имеющим надежду на Царство.
Откровение 20:4,6
«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души
обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не
поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет»

А в Откровении о тех, кто уже достиг цели. Эти люди будут царствовать со Христом над людьми, живущими на земле 1000 лет.
Кстати, даже если допустить, что земля сгорит, то будет новая, но ЗЕМЛЯ. Вот там и будут жить участники воскресения второго, над которыми смерть вторая еще будет иметь власть ту самую 1000 лет.

Извините, что встреваю, и понимаю, что "из контекста", но можно вот этот кусочег покрупнее рассмотреть

Анна написал(а):

2. Начиная с 1 века, Бог посредством святого духа набирает полное число правителей в это Царство.

Анна, Вы видите некое различие между сказанным и приведённой Вами же цитатой?

Анна написал(а):

2Кор.1:21,22 Утверждающий же нас с вами во Христе и помазавший нас есть Бог,
Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши.

Избирает Бог. Ему видней, каким образом. Можно и так:
Начиная с 1 века, Бог набирает полное число правителей в это Царство

Т.е. всё-таки Бог, который и есть во-первых дух, во-вторых - святой.
Я рад, что напрасно засомневался в Вашем монотеизме.

Да, напрасно

Откровение 20:4,6
«И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души
обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не
поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.
Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет»

А в Откровении о тех, кто уже достиг цели. Эти люди будут царствовать со Христом над людьми, живущими на земле 1000 лет.
Кстати, даже если допустить, что земля сгорит, то будет новая, но ЗЕМЛЯ. Вот там и будут жить участники воскресения второго, над которыми смерть вторая еще будет иметь власть ту самую 1000 лет.

Эти стихи все не правильно трактуют, и вы туда же...
После второго пришествия, пройдёт 1000 лет, и тогда на пустую безжизненную планету Земля, будет опущен город - НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ!!! Затем, Всевышний Создатель - воскресит всех грешников, и зачитает им приговор, это и будет тот самый - страшный суд, о котором ходит столько небылиц. А после этого все эти грешники будут уничтожены огнём с неба. Это и есть смерть вторая, и уже окончателтная. Читайте в духе Святое Писание!!!

М.В.Н. написал(а):

Откровение 20:4,6


Эти стихи все не правильно трактуют, и вы туда же...
После второго пришествия, пройдёт 1000 лет, и тогда на пустую безжизненную планету Земля, будет опущен город - НЕБЕСНЫЙ ИЕРУСАЛИМ!!! Затем, Всевышний Создатель - воскресит всех грешников, и зачитает им приговор, это и будет тот самый - страшный суд, о котором ходит столько небылиц. А после этого все эти грешники будут уничтожены огнём с неба. Это и есть смерть вторая, и уже окончателтная. Читайте в духе Святое Писание!!!

Вы предлагаете понимание этих событий адвентистами, оно не имеет под собой никакой почвы библейской, а есть измышления Е. Уайт - идола адвентистов.

Попробуйте ответить на вопрос: когда будет время великой скорби?

И как вы объясните следующий тексты Писания: От.14:11 "И дым мучения их будет восходить во веки веков"; Мк.9:44 "где червь их не умирает и огонь не угасает".

Вы предлагаете понимание этих событий адвентистами, оно не имеет под собой никакой почвы библейской, а есть измышления Е. Уайт - идола адвентистов.

Попробуйте ответить на вопрос: когда будет время великой скорби?

И как вы объясните следующий тексты Писания: От.14:11 "И дым мучения их будет восходить во веки веков"; Мк.9:44 "где червь их не умирает и огонь не угасает".

Разве я хоть словом упоминал Адвентистов, или Елену Уайт?
Я везде упоминаю только СВЯТОЕ ПИСАНИЕ!!!
Великая скорбь, пожалуйста - эти события описаны в Святом Писании как - 42 месяца, или - 1260 дней, или - время, времён, и пол времени. Эти три упоминания говорят об одном и том же - о великой скорби. Которая уже давно прошла. Это период свирепствования инквизиции. И закончилась великая скорбь - великой крестьянской войной. Вспоминайте историю - Восстание гуситов. После казни Яна Гуса, его последователи во главе с Яном Жижкой, подняли восстание. Это восстание положило конец свирепствованию инквизиции.
Не ждите великой скорби ещё раз, её больше не будет. Наш Отец не садист, чтобы издеваться напрасно над своими детьми. Все назидательные скорбные периоды давно минули, и принесли в итоге не мало плода. Ибо все последующие поколения Христиан, оглядываясь на скорбные периоды, назидались. А теперь - зачем опять кому-то из детей Божьих претерпевать мучения, если и так примеров достаточно из прошлого? Тем более что пришествие совсем близко. Остались считаные годы. Я каждый год жду пришествия Христа. Ибо всё пророчества сбылись.

А касаемо этих стихов - От.14:11 "И дым мучения их будет восходить во веки веков"; Мк.9:44 "где червь их не умирает и огонь не угасает".
То тут сказано о том, что, доколе будут жить грешники, то будут мучиться, и не будут знать покоя, ибо даже сам Бог, не позволит им жить в покое. Они не заслужили покоя. Ибо покой заслужить ещё нужно!!! Во веки веков - многие трактуют не верно. Есть такое понимание: - Человеческий век! То есть - период жизни, человека. Каждый человек отживает на этой земле - свой жизненный век. А во веки веков, означает - что из поколения в поколение, люди будут передавать друг другу, свои грехи, и от того гореть в аду, в аду своих же страстей. Ибо, не ведая истины - человек находится в постоянном недоумении, всего что с ним происходит, и в частности - окружающей среды... А если человек или животное, чего-то не знает или не понимает, то он его боится. А жизнь в постоянных страхах, это и есть - жизнь адская.

В чате не удобно и не интересно, освящать такие вопросы. Для этого есть - скайп.

Великая скорбь, пожалуйста - эти события описаны в Святом Писании как - 42 месяца, или - 1260 дней, или - время, времён, и пол времени. Эти три упоминания говорят об одном и том же - о великой скорби. Которая уже давно прошла. Это период свирепствования инквизиции.

Но Вы же, я уверена, в курсе, что инквизиция, мягко говоря, длилась немного больше, чем 42 месяца. Если бы это были символические цифры, не упоминалось бы трижды одно и то же число. Время, времена, полвремени =42 месяца =1260 дней. Совершенно точное число.