Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

Сергійко написал(а):

Все верно. Церковь восхищенная не увидит самого разгара скорби, ибо будет взята от земли до того, как самые страшные события начнутся: Божий суд обрушится на империю Антихриста и нечестивый род, поклонившийся ему. Восхищение произойдет в конце половины последней, 70-й седьмины, которая будет предопределена для Израиля. Но когда эта роковая седьмина начнется, никто не узнает по причине тотальной духовной спячки, потомучто она начнется тогда, когда будет взят от земли Удерживающий, - Дух Святой. Дух Святой будет отнят от земли таинственным, непредсказуемым образом; но люди, даже крещенные Духом, не сразу поймут это, потомучто не будет, практически, никакого исполнения Духом настолько охладеет вера и любовь у христиан; это будет время не поиска, а консервации благодати внутри себя... но сегодня еще источник открыт

Дух Святой будет поднят вместе с Церковью, ибо Он во всей Своей полноте (Еф.1:23) находится в ее членах - истинно верующих, прошедших путь уподобления Христу, христианах. Они не увидят даже ее начала (От.3:10). Глас последней трубы благодати (не путать с последней трубой Откровения) услышат только пять разумных дев, которые вошли к Господину и дверь на ними закрылась. Пять других (всевозможные конфессии, деноминации, которые превращали Слово Божие, останутся на скорбь). Люди будут видеть, что кто-то из их соседей пропал, будут искать, но не найдут (двое на постели-один берется, другой оставляется и т.д.), жена у мужа пропадет, дочь у матери и т.д.
Вы применили очень интересное выражение: "консервация благодати внутри себя". Это, наверное, можно выразить так: это номинальные христиане, которые знают о Боге, ходят на Богослужения, а потом возвращаются и живут своей обычной мирской жизнью. У них не хватило масла (Святого Духа) в сосудах их сердец, потому что их залог Духа (2Кор.5:5) не был соединен с Целым.
Я очень рада, что вы правильно понимаете эту часть Откровения.

Сергійко написал(а):

Все верно. Церковь восхищенная не увидит самого разгара скорби, ибо будет взята от земли до того, как самые страшные события начнутся: Божий суд обрушится на империю Антихриста и нечестивый род, поклонившийся ему. Восхищение произойдет в конце половины последней, 70-й седьмины, которая будет предопределена для Израиля. Но когда эта роковая седьмина начнется, никто не узнает по причине тотальной духовной спячки, потомучто она начнется тогда, когда будет взят от земли Удерживающий, - Дух Святой. Дух Святой будет отнят от земли таинственным, непредсказуемым образом; но люди, даже крещенные Духом, не сразу поймут это, потомучто не будет, практически, никакого исполнения Духом настолько охладеет вера и любовь у христиан; это будет время не поиска, а консервации или сбережения благодати Божией внутри себя. Найти ее будет уже невозможно на земле - закроется источник благодати, доступ к злачной пажити... То таинственное небесное сокровище, которым христиане сегодня так пренебрегают, которое расточают беспечно, над которым юродствуют многие вкравшиеся отступники и извращенцы, - оно уже будет недоступно больше: придется беречь только то, чем запасались раньше и оно еще слхранилось внутри, если оно, конечно, еще останется у кого-нибудь к этому жуткому времени... но сегодня еще источник открыт для того, чтобы запастись драгоценным небесным сокровищем Божией благодати, которое уже сегодня дети дьявола пытаются всячески имитировать, выхолащивая духовные ценности, заменить это сокровище земными ценностями, разбавить и обесценить до неузнаваемости

Откуда такая фантазия у Вас брат про империю антихриста?! У самого Даниила в его пророчествах о седьминах слова антихрист нет, как и самого слова Христос по известным причинам. Что касается книги Откровения, то там то же слова антихрист НЕТ, как и нет слова "империя антихриста". Если я не прав, то приведите номера главы и стиха!
.

Это не фантазия. Все можно подтвердить буквой и духом Священных Писаний... Даниил упоминает о Христе, Который будет предан смерти, говорит о последней, 70-й седьмине, которая будет определена для Израиля, говорит об последнем царстве - Римской Империи, наследие которой не умерло, но достигло новых высот и по сей день приносит мучения и страдания всем народам земли, разрушая их исконную культуру... что касается понятия Антихрист, то вы не совсем понимаете духовный смысл этого понятия, - дух нельзя ограничить или заключить в одном смертном теле

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Надо вам обратить внимание на слова Иисуса о великой скорби что после нее на земле для вечной жизни останутся жить ИЗБРАННЫЕ<<(Мф24:21-22)"ибо тогда будет великая скорбь, какой не было от начала мира доныне, и не будет. И если бы не сократились те дни, то не спаслась бы никакая плоть; но ради избранных сократятся те дни.">>Слова спаслась ПЛОТЬ видите?Плоть нужна только для жизни на земле!!Ну а та малая часть избранных которые будут входить в правительство Христа что бы с неба править живущими на земле будет восхищена на небо<<(1Фс4:15)"потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.">>Восхищение принадлежащих к малому стаду начнется сразу с началом великой скорби<(Лк12:32)"Не бойся, малое стадо! ибо Отец ваш благоволил дать вам Царство.) и они будут править землей<<(Отк5:10)"и соделал нас царями и священниками Богу нашему; и мы будем царствовать на земле.">>править теми про кого Иисус сказал<<(Мф5:5)"Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.

Во-первых, плоть праведникам нужна не только на земле. В вечности им дано будет новое тело, "подобное славному телу Его"(Флп.3:21), безгрешное тело, можно сказать "духовное", но видимое, такое, в каком Христос появился в запертой горнице, где собрались ученики. Он прошел сквозь стену, ученики даже приняли Его за привидение, но Он сказал: "Осяжите Меня..." и ел с ними.
Праведники наследуют новую землю и новое небо. Но это будет только после суда пред белым престолом. А после великой скорби будут подняты из праха ветхозаветные евреи (Иез.37), построен третий храм (Иез. с 40 главы и далее), там будут жить и треть населения земли, достигших этого Царства. Там Христос будет править, и святые с Ним будут воспитывать народы. Мир будет на земле (Исайя 11 и др. пророчества, их много). А уже после 1000-летнего Царства будет суд пред белым престолом (От.20) и смерть, и ад будут брошены в озеро огненное, все грешники, сатана; зверь (антихрист) и лжепророк, которые будут туда брошены первыми и живыми. И тогда наступит Царство Божие, на новую землю спустится Новый Иерусалим, вот там и будут жить все "цари и священники" вместе с Богом, Который будет снова одним Богом (1Кор.15:26-28) "да будет Бог все во всем. Христос будет снова в "недре Отчем, находиться в теле Ему уже будет не нужно, потому что мы будем иметь духовное зрение.

Сергійко написал(а):

Это не фантазия. Все можно подтвердить буквой и духом Священных Писаний... Даниил упоминает о Христе, Который будет предан смерти, говорит о последней, 70-й седьмине, которая будет определена для Израиля, говорит об последнем царстве - Римской Империи, наследие которой не умерло, но достигло новых высот и по сей день приносит мучения и страдания всем народам земли, разрушая их исконную культуру... что касается понятия Антихрист, то вы не совсем понимаете духовный смысл этого понятия, - дух нельзя ограничить или заключить в одном смертном теле

Я опять же говорю брат, зачем оперировать понятиями, который в Писании НЕТ? Ну нет там никакой ИМПЕРИИ АНТИХРИСТА! И в Откровении слова Антихрист НЕТ, как и его империи! А есть слово антихрист только в малом послании Иоанна, где говорится лишь о тех, кто противится Учению Христа И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Что касается Римской Империи, то она приказала долго жить под натиском варваров ещё 6-м веке н.э., что касается её наследия, то конечно можно в качестве примера привести и империю Наполеона и Сталинский СССР и 3--й Рейх и США, да только всё это будут домыслы стиле фэнтези и не более того!

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Это не фантазия. Все можно подтвердить буквой и духом Священных Писаний... Даниил упоминает о Христе, Который будет предан смерти, говорит о последней, 70-й седьмине, которая будет определена для Израиля, говорит об последнем царстве - Римской Империи, наследие которой не умерло, но достигло новых высот и по сей день приносит мучения и страдания всем народам земли, разрушая их исконную культуру... что касается понятия Антихрист, то вы не совсем понимаете духовный смысл этого понятия, - дух нельзя ограничить или заключить в одном смертном теле

Я опять же говорю брат, зачем оперировать понятиями, который в Писании НЕТ? Ну нет там никакой ИМПЕРИИ АНТИХРИСТА! И в Откровении слова Антихрист НЕТ, как и его империи! А есть слово антихрист только в малом послании Иоанна, где говорится лишь о тех, кто противится Учению Христа И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Что касается Римской Империи, то она приказала долго жить под натиском варваров ещё 6-м веке н.э., что касается её наследия, то конечно можно в качестве примера привести и империю Наполеона и Сталинский СССР и 3--й Рейх и США, да только всё это будут домыслы стиле фэнтези и не более того!

Ох, ну как же вы примитивно понимаете Писание! То, что вам не понятно, того и не существует! Ужас! Вы, как страус, голову в песок, а дальше трава не расти. Ну не знаете, не понимаете, перестаньте твердить одно и то же. Посмотрите в Библию, ПОИЗУЧАЙТЕ ПОД ВОДИТЕЛЬСТВОМ ДУХА СВЯТОГО, МОЖЕТ, ЧТО И ПОЙМЕТЕ.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ох, ну как же вы примитивно понимаете Писание! То, что вам не понятно, того и не существует! Ужас! Вы, как страус, голову в песок, а дальше трава не расти. Ну не знаете, не понимаете, перестаньте твердить одно и то же. Посмотрите в Библию, ПОИЗУЧАЙТЕ ПОД ВОДИТЕЛЬСТВОМ ДУХА СВЯТОГО, МОЖЕТ, ЧТО И ПОЙМЕТЕ.

Я понимаю Писание так, как что в нём написано, а фантазиям, под воздействием уж не знаю какого духа, придаваться не привык!
.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Ох, ну как же вы примитивно понимаете Писание! То, что вам не понятно, того и не существует! Ужас! Вы, как страус, голову в песок, а дальше трава не расти. Ну не знаете, не понимаете, перестаньте твердить одно и то же. Посмотрите в Библию, ПОИЗУЧАЙТЕ ПОД ВОДИТЕЛЬСТВОМ ДУХА СВЯТОГО, МОЖЕТ, ЧТО И ПОЙМЕТЕ.

Я понимаю Писание так, как что в нём написано, а фантазиям, под воздействием уж не знаю какого духа, придаваться не привык!
.

Вы только понимаете, как растворить Писание с личными либерально-гуманистическими, прогрессивными воззрениями, которые призывают к культу человека и бросают вызов авторитету Бога

Я Евангельский христианин и для меня авторитет №1 Иисус Христос наших 4-х Евангелий, распятый, умерший и воскресший, милосердный и сострадательный, гуманный и либеральный реформатор иудаизма, Бог Любовь, ни отказавший ни разу в помощи никому и для Которого была нужна лишь вера. Который был сострадателен даже к еретикам самаритянам, к неприкасаемым прокажённым, к язычникам и даже к ненавидимым иудеями римским поработителям и у которого праведный гнев вызывали лишь лицемерие, ханжество фарисейское, да торговля приносящая прибыль священноначалию на территории Храма Божьего!
К стати могу пояснить, почему Иисус гуманист, либерал, ну а то что пацифист и так думаю ясно (не противься злому, люби врагов и т.п., да собственно вся Нагорная Проповедь). Гуманистом и либералом Он был разумеется не в политическом нам привычном смысле, а в религиозном. Так для Моисея на первом месте был закон, человек был для Закона! Еврей, хоть умри, но должен был все правила закона исполнить. Из истории известны случаи, когда евреи прекращали боевые действия в субботу, поскольку война это работа, что их противники с успехом использовали. Для Иисуса на первом месте был человек, а не Закон, ибо Он сошёл на землю не ради праведников, все тонкости закона исполнявших, а ради грешников, по той или иной причине находившихся в конфликте с нормами религиозного Закона, вот потому то Он и был гуманистом. А либералом Он был потому, что считал, что внешние обрядовые правила Закона не столь уж важны, главное состояние сердца человека. Об этом свидетельствует Его высказывание о том, что ничто входящее в человека из вне, не может его осквернить, вся же скверна в виде злых помыслов и пр., исходит из сердца человека! А это означало, что Он признавал ничтожным правило кашрута, соблюдаемое евреями по сей день, поскольку из его слов выходило, что еврей может есть ВСЁ и ничто его съеденное, к тому же немытыми руками, его не осквернит!

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Это не фантазия. Все можно подтвердить буквой и духом Священных Писаний... Даниил упоминает о Христе, Который будет предан смерти, говорит о последней, 70-й седьмине, которая будет определена для Израиля, говорит об последнем царстве - Римской Империи, наследие которой не умерло, но достигло новых высот и по сей день приносит мучения и страдания всем народам земли, разрушая их исконную культуру... что касается понятия Антихрист, то вы не совсем понимаете духовный смысл этого понятия, - дух нельзя ограничить или заключить в одном смертном теле

Я опять же говорю брат, зачем оперировать понятиями, который в Писании НЕТ? Ну нет там никакой ИМПЕРИИ АНТИХРИСТА! И в Откровении слова Антихрист НЕТ, как и его империи! А есть слово антихрист только в малом послании Иоанна, где говорится лишь о тех, кто противится Учению Христа И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Что касается Римской Империи, то она приказала долго жить под натиском варваров ещё 6-м веке н.э., что касается её наследия, то конечно можно в качестве примера привести и империю Наполеона и Сталинский СССР и 3--й Рейх и США, да только всё это будут домыслы стиле фэнтези и не более того!

Вот он американский богословский методизм, напрочь попирающий таинственную, духовную сущность Слова Божия))) С таким примитивным восприятием и пониманием Библии, уважаемый, вам надо не Библию читать, а школьные учебники по истории... Эта книга не для вас... Библия пророчествует не об исторических империях, которые в какое-то время и на каких-то территориях опирались на тленные материальные и людские ресурсы, которые истощаются, рано или поздно, а на невидимые, неопознанные империи, опирающиеся на нетленные культурно-духовные ресурсы, которыми питается сердце и дух человека... Царство Божие на земле относится к таким таинственным, духовным царствам, поэтому Христос говорил о "тайнах" этого Царства... почему тайнах? потомучто это будет тайное, анонимное, невидимое, неопознанное публично, царство, о котором не будут знать и не будут признавать его существование, - но сила непоколебимости этого царства в его анонимности, неопознанности... то де самое и четыре тайных царства, которые описал Даниил... это тайные царства и последнее царство - царство Антихриста, - тайное, анонимное... сегодня оно уже существует, но оно анонимно, тайно, но обнаружит себя политически внезапно