Восхищение церкви будет до или после великой скорби?

Сергійко написал(а):

Библия пророчествует не об исторических империях, которые в какое-то время и на каких-то территориях опирались на тленные материальные и людские ресурсы, которые истощаются, рано или поздно, а на невидимые, неопознанные империи, опирающиеся на нетленные культурно-духовные ресурсы, которыми питается сердце и дух человека... Царство Божие на земле относится к таким таинственным, духовным царствам, поэтому Христос говорил о "тайнах" этого Царства... почему тайнах? потомучто это будет тайное, анонимное, невидимое, неопознанное публично, царство, о котором не будут знать и не будут признавать его существование, - но сила непоколебимости этого царства в его анонимности, неопознанности... то де самое и четыре тайных царства, которые описал Даниил... это тайные царства и последнее царство - царство Антихриста, - тайное, анонимное... сегодня оно уже существует, но оно анонимно, тайно, но обнаружит себя политически внезапно

Где в Новом Завете, поскольку речи об антихристе в Ветхом Завете нет и быть не может, говорится о грядущем воцарении Антихриста, тем более в некоем отдалённом будущем, а мы живём всё же в 21-м веке, именно буквально АНТИХРИСТА, приведите гл. и стих? Лично я ничего подобного в Писании Нового Завета не нашёл... Что касается Откровения, то автор его под Вавилоном, как это было принято в его время, подразумевает ненавистную иудеям Римскую Империю и ТОЛЬКО, что не удивительно, ибо книга была написана именно во время очередных жесточайших, правда практически последних гонений на христиан! И вновь говорю, как только наступало время очередного мирового кризиса, так ту же появлялись "пророки", которые говорили, что вот оно то самое время, готовьтесь! Было в истории это уже не раз, но всякий раз, кризис разрешался через какую то войну и история по прежнему шла своим чередом, разумеется до очередного кризиса. Как сказано в книге Экклезиаст, "всё уже было и нет ничего нового под солнцем")!

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Это не фантазия. Все можно подтвердить буквой и духом Священных Писаний... Даниил упоминает о Христе, Который будет предан смерти, говорит о последней, 70-й седьмине, которая будет определена для Израиля, говорит об последнем царстве - Римской Империи, наследие которой не умерло, но достигло новых высот и по сей день приносит мучения и страдания всем народам земли, разрушая их исконную культуру... что касается понятия Антихрист, то вы не совсем понимаете духовный смысл этого понятия, - дух нельзя ограничить или заключить в одном смертном теле

Я опять же говорю брат, зачем оперировать понятиями, который в Писании НЕТ? Ну нет там никакой ИМПЕРИИ АНТИХРИСТА! И в Откровении слова Антихрист НЕТ, как и его империи! А есть слово антихрист только в малом послании Иоанна, где говорится лишь о тех, кто противится Учению Христа И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Что касается Римской Империи, то она приказала долго жить под натиском варваров ещё 6-м веке н.э., что касается её наследия, то конечно можно в качестве примера привести и империю Наполеона и Сталинский СССР и 3--й Рейх и США, да только всё это будут домыслы стиле фэнтези и не более того!

Вот он американский богословский методизм, напрочь попирающий таинственную, духовную сущность Слова Божия))) С таким примитивным восприятием и пониманием Библии, уважаемый, вам надо не Библию читать, а школьные учебники по истории... Эта книга не для вас... Библия пророчествует не об исторических империях, которые в какое-то время и на каких-то территориях опирались на тленные материальные и людские ресурсы, которые истощаются, рано или поздно, а на невидимые, неопознанные империи, опирающиеся на нетленные культурно-духовные ресурсы, которыми питается сердце и дух человека... Царство Божие на земле относится к таким таинственным, духовным царствам, поэтому Христос говорил о "тайнах" этого Царства... почему тайнах? потомучто это будет тайное, анонимное, невидимое, неопознанное публично, царство, о котором не будут знать и не будут признавать его существование, - но сила непоколебимости этого царства в его анонимности, неопознанности... то де самое и четыре тайных царства, которые описал Даниил... это тайные царства и последнее царство - царство Антихриста, - тайное, анонимное... сегодня оно уже существует, но оно анонимно, тайно, но обнаружит себя политически внезапно

Где в Новом Завете, поскольку речи об антихристе в Ветхом Завете нет и быть не может, говорится о грядущем воцарении Антихриста, тем более в некоем отдалённом будущем, а мы живём всё же в 21-м веке, именно буквально АНТИХРИСТА, приведите гл. и стих? Лично я ничего подобного в Писании Нового Завета не нашёл... Что касается Откровения, то автор его под Вавилоном, как это было принято в его время, подразумевает ненавистную иудеям Римскую Империю и ТОЛЬКО, что не удивительно, ибо книга была написана именно во время очередных жесточайших, правда практически последних гонений на христиан! И вновь говорю, как только наступало время очередного мирового кризиса, так ту же появлялись "пророки", которые говорили, что вот оно то самое время, готовьтесь! Было в истории это уже не раз, но всякий раз, кризис разрешался через какую то войну и история по прежнему шла своим чередом, разумеется до очередного кризиса. Как сказано в книге Экклезиаст, "всё уже было и нет ничего нового под солнцем")!

Об этом ясно говорится во 2 Фес.2: Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели,
4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
5
Не помните ли, что я, еще находясь у вас, говорил вам это?
6
И ныне вы знаете, что не допускает открыться ему в свое время.
7
Ибо тайна беззакония уже в действии, только [не совершится] до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.
8
И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
9
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
10
и со всяким неправедным обольщением погибающих за то, что они не приняли любви истины для своего спасения.
11
И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,
12
да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду

Вот вам антихрист - человек греха, сын погибели,
4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Анти - это против. Вот и человек греха противится и превозносится всему Божьему, Христову, значит - антихрист. Вам понятно?
Вавилон - это империя зверя - антихриста, а не Рим, не заблуждайтесь. Это вы под Вавилоном подразумеваете Рим, а не Дух Святой, написавший Библию.

Время великой скорби, как говорит нам Библия, - это особое время, которого "не было и больше не будет". Читайте внимательно!

Сергійко написал(а):

Александр написал(а):

Сергійко написал(а):

Это не фантазия. Все можно подтвердить буквой и духом Священных Писаний... Даниил упоминает о Христе, Который будет предан смерти, говорит о последней, 70-й седьмине, которая будет определена для Израиля, говорит об последнем царстве - Римской Империи, наследие которой не умерло, но достигло новых высот и по сей день приносит мучения и страдания всем народам земли, разрушая их исконную культуру... что касается понятия Антихрист, то вы не совсем понимаете духовный смысл этого понятия, - дух нельзя ограничить или заключить в одном смертном теле

Я опять же говорю брат, зачем оперировать понятиями, который в Писании НЕТ? Ну нет там никакой ИМПЕРИИ АНТИХРИСТА! И в Откровении слова Антихрист НЕТ, как и его империи! А есть слово антихрист только в малом послании Иоанна, где говорится лишь о тех, кто противится Учению Христа И НЕ БОЛЕЕ ТОГО! Что касается Римской Империи, то она приказала долго жить под натиском варваров ещё 6-м веке н.э., что касается её наследия, то конечно можно в качестве примера привести и империю Наполеона и Сталинский СССР и 3--й Рейх и США, да только всё это будут домыслы стиле фэнтези и не более того!

Вот он американский богословский методизм, напрочь попирающий таинственную, духовную сущность Слова Божия))) С таким примитивным восприятием и пониманием Библии, уважаемый, вам надо не Библию читать, а школьные учебники по истории... Эта книга не для вас... Библия пророчествует не об исторических империях, которые в какое-то время и на каких-то территориях опирались на тленные материальные и людские ресурсы, которые истощаются, рано или поздно, а на невидимые, неопознанные империи, опирающиеся на нетленные культурно-духовные ресурсы, которыми питается сердце и дух человека... Царство Божие на земле относится к таким таинственным, духовным царствам, поэтому Христос говорил о "тайнах" этого Царства... почему тайнах? потомучто это будет тайное, анонимное, невидимое, неопознанное публично, царство, о котором не будут знать и не будут признавать его существование, - но сила непоколебимости этого царства в его анонимности, неопознанности... то де самое и четыре тайных царства, которые описал Даниил... это тайные царства и последнее царство - царство Антихриста, - тайное, анонимное... сегодня оно уже существует, но оно анонимно, тайно, но обнаружит себя политически внезапно

А о каких четырех анонимных царствах говорил Даниил, просветите, пожалуйста.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Где в Новом Завете, поскольку речи об антихристе в Ветхом Завете нет и быть не может, говорится о грядущем воцарении Антихриста, тем более в некоем отдалённом будущем, а мы живём всё же в 21-м веке, именно буквально АНТИХРИСТА, приведите гл. и стих?

Об этом ясно говорится во 2 Фес.2
Вот вам антихрист - человек греха, сын погибели,
4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Анти - это против. Вот и человек греха противится и превозносится всему Божьему, Христову, значит - антихрист. Вам понятно?
Вавилон - это империя зверя - антихриста, а не Рим, не заблуждайтесь. Это вы под Вавилоном подразумеваете Рим, а не Дух Святой, написавший Библию.

Время великой скорби, как говорит нам Библия, - это особое время, которого "не было и больше не будет". Читайте внимательно!

Правильно... было такое предупреждение в Письме Павла... Но уважаемая, когда писал Павел свои Послания? В 40-е - 50-е годы н.э. Ну да верно, Храм стоял на своём месте, христиане ожидали Второго Пришествия Господа (Он же обещал вернуться ещё при жившем при Нём поколении!), но перед тем, опасались, что в Храме Иерусалимском (а иного не было!) воссядет Антихрист для обольщения народов. Но всё дело то в том, что Павел не знал и не предвидел, что Храм сей будет при штурме Иерусалима войсками Тита, сожжён в 70-м году н.э., так что опасения Павла оказались напрасными, ибо самого Иерусалима не стало, а на его месте был построен языческий город Элиа Капиталина, да и на месте Храма образовалась стихийная городская свалка ("мерзость запустения на месте святом"!), просуществовавшая до 7-го века н.э., когда на том месте мусульмане построили Мечеть Омара, которая стоит по сей день. Так что слава Богу, место, где мог бы воссесть Антихрист занято, прочно, надолго и основательно и опасения Ап. Павла к счастью не оправдались).

Что-то все удалились от темы «Восхищение церкви будет до или после великой скорби?». Предлагаю вернуться к рассмотрению данного вопроса.

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

Очень уместно по поводу цитат. Так где в Библии говорится о том, что все христиане будут взяты с земли?

Сказочники!
А ты в морг сходи, тебе разсусолят этот вопрос что осталось-остальное взято.

Αλέξανδρος написал(а):

Что-то все удалились от темы «Восхищение церкви будет до или после великой скорби?». Предлагаю вернуться к рассмотрению данного вопроса.

STAS написал(а):

Христиане поделились на два лагеря. Одни думают что христиане будут взяты с земли до пришествия антихриста, а вторые думают что после.
А вы как считаете?
Только обязательно подтверждайте всё библейскими цитатами.

Очень уместно по поводу цитат. Так где в Библии говорится о том, что все христиане будут взяты с земли?

Ну что тут такого невероятного, будут взяты с Земли и на космических кораблях, которые будут отличаться от современных, как авторучка от палочки для письма на вощёной дощечке, когда Земля станет непригодной для проживания, отправятся осваивать просторы Вселенной).

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр написал(а):

Где в Новом Завете, поскольку речи об антихристе в Ветхом Завете нет и быть не может, говорится о грядущем воцарении Антихриста, тем более в некоем отдалённом будущем, а мы живём всё же в 21-м веке, именно буквально АНТИХРИСТА, приведите гл. и стих?

Об этом ясно говорится во 2 Фес.2
Вот вам антихрист - человек греха, сын погибели,
4
противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога.
Анти - это против. Вот и человек греха противится и превозносится всему Божьему, Христову, значит - антихрист. Вам понятно?
Вавилон - это империя зверя - антихриста, а не Рим, не заблуждайтесь. Это вы под Вавилоном подразумеваете Рим, а не Дух Святой, написавший Библию.

Время великой скорби, как говорит нам Библия, - это особое время, которого "не было и больше не будет". Читайте внимательно!

Правильно... было такое предупреждение в Письме Павла... Но уважаемая, когда писал Павел свои Послания? В 40-е - 50-е годы н.э. Ну да верно, Храм стоял на своём месте, христиане ожидали Второго Пришествия Господа (Он же обещал вернуться ещё при жившем при Нём поколении!), но перед тем, опасались, что в Храме Иерусалимском (а иного не было!) воссядет Антихрист для обольщения народов. Но всё дело то в том, что Павел не знал и не предвидел, что Храм сей будет при штурме Иерусалима войсками Тита, сожжён в 70-м году н.э., так что опасения Павла оказались напрасными, ибо самого Иерусалима не стало, а на его месте был построен языческий город Элиа Капиталина, да и на месте Храма образовалась стихийная городская свалка ("мерзость запустения на месте святом"!), просуществовавшая до 7-го века н.э., когда на том месте мусульмане построили Мечеть Омара, которая стоит по сей день. Так что слава Богу, место, где мог бы воссесть Антихрист занято, прочно, надолго и основательно и опасения Ап. Павла к счастью не оправдались).

Вы что, не понимаете, что время великой скорби еще не наступило, и антихрист еще, может быть, не рожден? Вы Откровение-то хоть читали?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы что, не понимаете, что время великой скорби еще не наступило, и антихрист еще, может быть, не рожден? Вы Откровение-то хоть читали?

Опять 25)! Откровение я сестра читал и перечитывал. Но Вы сами то эту книгу читали? Где Вы там слово АНТИХРИСТ нашли, где вообще о его рождении говорится, приведите номера гл. и стиха! Ещё раз говорю, что Павел в 2Фес. ожидал, как и его община, что перед пришествием вторым Христа, в Храме воссядет антихрист, что бы обольщать народы в ХРАМЕ, в Иерусалиме!!! Но храм солдатами Тита был сожжён в 70-м году, на месте Святая Святых Храма стоит с 7-го века мечеть Аль Акса и третьему Храму не бывать! А потому место антихриста ЗАНЯТО воссесть ему будет негде!!! Так что Вам нужно не просто читать сестра Откровение, а и понимать, что там написано и о чём говорится, поскольку слова Антихрист там нет и речи о нём нет, а что касается блудниц вавилонских, зверей из моря и с суши, то на сей счёт можно любые гипотезы строить, была бы фантазия богатая!
.

Александр написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы что, не понимаете, что время великой скорби еще не наступило, и антихрист еще, может быть, не рожден? Вы Откровение-то хоть читали?

Опять 25)! Откровение я сестра читал и перечитывал. Но Вы сами то эту книгу читали? Где Вы там слово АНТИХРИСТ нашли, где вообще о его рождении говорится, приведите номера гл. и стиха! Ещё раз говорю, что Павел в 2Фес. ожидал, как и его община, что перед пришествием вторым Христа, в Храме воссядет антихрист, что бы обольщать народы в ХРАМЕ, в Иерусалиме!!! Но храм солдатами Тита был сожжён в 70-м году, на месте Святая Святых Храма стоит с 7-го века мечеть Аль Акса и третьему Храму не бывать! А потому место антихриста ЗАНЯТО воссесть ему будет негде!!! Так что Вам нужно не просто читать сестра Откровение, а и понимать, что там написано и о чём говорится, поскольку слова Антихрист там нет и речи о нём нет, а что касается блудниц вавилонских, зверей из моря и с суши, то на сей счёт можно любые гипотезы строить, была бы фантазия богатая!
.

Прошу, оставьте свои то да потому, мне это надоело. Не хотите изучать, не изучайте, оставайтесь при своем. Бог вас создал свободным.