Чего не хватало Адаму и Еве в раю?

перепёлка написал(а):

марина написал:
дерево познания добра и зла дословно - дерево познания всего , но кроме смирения.

Зачем противоречите себе? Всего - значит всего, без всякого кроме.
А то, извините, НЕразбериха получается...

а как по-вашему, познание случается моментально? или это возможно, пакет информации раскрывающийся постепенно? если это так, то верующиие люди становятся смиренными далеко не моментально.

марина написал:
а как по-вашему, познание случается моментально? или это возможно, пакет информации раскрывающийся постепенно?

Думаю, что по разному бывает. И в миг постигаешь... и годами открываешь...
Но не об этом ведь речь.
Вы сказали:

"дерево познания добра и зла дословно - дерево познания всего ,

а потом добавили исключение:

"... кроме смирения."

а такого не может быть, потому что либо ВСЕГО, либо НЕ ВСЕГО.
Так каким надо считать то дерево?
И чего это "всего"?
Что входит в слово "всего"?

марина написал:
.... верующиие люди становятся смиренными далеко не моментально.

Что правда, то правда.

перепелка сказала:
Вы сказали:
"дерево познания добра и зла дословно - дерево познания всего ,
а потом добавили исключение:
"... кроме смирения."
а такого не может быть, потому что либо ВСЕГО, либо НЕ ВСЕГО.
Так каким надо считать то дерево?
И чего это "всего"?
Что входит в слово "всего"

"познание всего" - это познание и добра и зла. возможно я не так выразилась. но ведь именно отсутствие смирения перед словом Бога толкнуло Адама и Еву на непослушание. так что возможно смирение не было вложено в них при сотворении. это должны были выработать они сами в процессе выбора. как-то я слышала фразу: "начало обучаемости - скромное мнение о своей особе". а можно было бы Адаму и Еве иначе научиться смирению, не срывая плода познания?

марина написал:
.....а можно было бы Адаму и Еве иначе научиться смирению, не срывая плода познания?

Возможно.
Вот вы снова подчеркиваете, что были варианты.
Но история ПОЗНАНИЯ человека самого себя с подачи Евы развилась так, как развилась...
и ничего уже с этим поделать НЕЛЬЗЯ ....

теперь-то мы можем "кулаками махать" , осуждая Еву,
а вот ТОГДА, на их месте, кто как бы себя повел - вопрос...

Почему все упорно НЕ ЖЕЛАЮТ ОБРАЩАТЬ внимание на слова Бога, записанные в той же Библии (3:22) "...Вот Адам СТАЛ как один из нас .... "
Бог говорит, что это произошло - люди стали, как Боги!
А люди говорит, что змей обманул....
Не могу понять людей.... не могу....

Уважаемая перепёлочка. Если бы люди стали совершенными в Едеме, как Бог, то не понадобилось бы посылать для искупления всех людей Сына Божьего, Иисуса Христа, на землю. Люди имеют образ и подобие Божие, когда они имеют непосредственную связь с Богом, когда Слава Божия отражается через них или когда Слава Божия живёт в них. Как написано: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа",- конечно, здесь имеется ввиду Господь, Иисус Христос, когда мы постоянно взираем на Него. Он для этого и послан, чтобы примирить нас всех с Отцом.

В тот момент, в Едеме, люди потеряли связь с Богом. Да, они стали различать добро и зло, но многие делали это самостоятельно, вне Бога. В этом мире есть два пути - либо ты с Богом, либо сам по себе. Дело в том, что сатана тоже считает себя богом. И удел людей, которые живут самостоятельно, без Бога, жить со своим богом в аду, называя себя богами.

Однажды Божий пророк, Самуил, сказал такие слова: "ибо непокорность есть такой же грех, что волшебство, и противление то же, что идолопоклонство",- Адам и Ева были непокорны Богу, а это грех. Возмездие за грех - смерть. Не случайно же Бог предупредил людей: не ешьте - умрёте. Они съели и умерли, потому что совершили грех непослушания и противления Богу.

Что такое идолопоклонство и волшебство? Служение сатане. Человек, который противится Богу, сам, того не подозревая, подчиняется сатане. Человеку только так кажется, что он самостоятелен в выборе решений. Каждый человек, который вне Бога, рано или поздно, будет исполнять волю сатаны. В этом и заключается обман сатаны. К примеру, во время антихриста, все, кто будет вне Бога, примут знак антихриста, т.е. примут начертание зверя и будут поклоняться зверю, хотя этот знак уже сейчас представляют, как благо для людей.

В Евангелии от Иоанна 8:31-32 записаны слова Господа: "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". От чего свободными? От греха и от обмана сатаны. Поэтому очень важно для нас пребывать в слове Божьем и жить по этому слову, как сказал Ап.Иаков: "Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя".

перепёлка написал(а):

марина написал:
.....а можно было бы Адаму и Еве иначе научиться смирению, не срывая плода познания?

Возможно.
Вот вы снова подчеркиваете, что были варианты.
Но история ПОЗНАНИЯ человека самого себя с подачи Евы развилась так, как развилась...
и ничего уже с этим поделать НЕЛЬЗЯ ....

теперь-то мы можем "кулаками махать" , осуждая Еву,
а вот ТОГДА, на их месте, кто как бы себя повел - вопрос...

Ветхий завет он как бы история Божьего народа,человек который не знает истории обречен на ее повторение,а знающий может миновать многие ошибки.Павел писал:

Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.
Но не духовное прежде, а душевное, потом духовное.
Первый человек — из земли, перстный; второй человек — Господь с неба.
Каков перстный, таковы и перстные; и каков небесный, таковы и небесные.
И как мы носили образ перстного, будем носить и образ небесного.
( 1Кор 15:45-49 )

Первый Адам сделал свой выбор и мы видим результат,второй Адам(Иисус)сделал другой выбор,хотя его невеста(церковь) тоже наелась этих же плодов что и Ева,но послушание Иисуса Богу принесло Его(Еве)Церкви спасение

Виктор написал:
Если бы люди стали совершенными в Едеме, как Бог, то не понадобилось бы посылать для искупления всех людей Сына Божьего, Иисуса Христа, на землю.

Виктор, вы творческий человек, зачем повторяете чужое? Читая Писания прислушайтесь к себе, это поможет увидеть правду.

Виктор написал:
Люди имеют образ и подобие Божие, когда они имеют непосредственную связь с Богом, когда Слава Божия отражается через них или когда Слава Божия живёт в них.

Да, так хочется думать, но в в действительности люди имеют образ подобие Божье только по одной причине - они так сотворены Творцом, Тем Самым Богом, образом которого они являются.
И не важно при этом имеют ли они связь с Богом или не имеют они уже Его и образ и подобие. Так Бог рассказывает НАМ о НАС через Священное Писание, которое все мы считаем истиной за его богодухновенность.

Виктор написал:
Как написано: "Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа",- конечно, здесь имеется ввиду Господь, Иисус Христос, когда мы постоянно взираем на Него.

Верно. Взирая на Господа, то есть на Его дела и на Его слова нам адресованные мы преображаемся/научаемся, чрез исполнение заповедей Его.

Виктор написал:
В тот момент, в Едеме, люди потеряли связь с Богом.

Что значит потеряли связь? Разве потеряли?
Я вот опять никак не могу понять почему все такое повторяют.
Я читаю, что после того, как Адам и Ева вкусили этих плодов Бог с ними все равно имел связь.
И более того. НЕ они, а ОН искал с ними общения и не только с ними, но и с детьми их и с внуками их и так далее.

...или только я всему этому придаю значение....
....почему для всех остальных это пустое... почему?
.....зачем нужно так извращать Писание?.....

[ b]Виктор написал:[/b]
Адам и Ева были непокорны Богу, а это грех.

Хорошо. Адам и Ева согрешили.
Но мы уже доказали, что эти их действия, как вариант развития жизни на земле.
ВАРИАНТ

Виктор написал:
Возмездие за грех - смерть. Не случайно же Бог предупредил людей: не ешьте - умрёте. Они съели и умерли, потому что совершили грех непослушания и противления Богу.

Ну что теперь делать?
Жизнь продолжается.... люди рождаются, а потом умирают....

Виктор написал:
Человеку только так кажется, что он самостоятелен в выборе решений.

А кто за него решает?
Вы много в своей жизни делали того, чего не хотели? Думаю, что вы свободный человек и всегда, или почти всегда, принимали решения сам. И такое важное решение, как примириться с Богом вы ведь тоже принимали самостоятельно, а не по принуждению.

Виктор написал:
В Евангелии от Иоанна 8:31-32 записаны слова Господа: "если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными". От чего свободными?

Просто свободными.
Свобода это ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за поступки.
Кто способен принять на себя такую свободу?

.....прятаться или за Бога, или за сатану сваливая на них ответственность за происходящее выгодно для людей....

Татьяна Верёвочкина: Это не спам!
В Пакистане приговорена к смертной казни христианка Ася Биби. Если наберётся миллион подписей, то приговор возможно будет отменён. Подписать петицию можно на сайте

www.callformercy.com/

Это нужно сделать срочно, пожалуйста, разошлите эту информацию всем христианам.

Казнить собираются за отказ сменить христианство на ислам, а так же обвиняют в богохульстве.
На текущий момент собрано около 260000 голосов. Мало!

На странице надо написать Имя (Name), Фамилия (Last Name),
Адрес (можно один), Почтовый индекс (Zip), E-Mail (почтовый ящик)

Чуть правее из списка Страна, Кантри. Можно выбрать страну. Важны голоса!
Речь идет о жизни!

если Адам и Ева съели плод с дерева "познания всего", то можно сделать вывод что им как раз и не хватало "познания всего". а апостол Павел написал: "и когда я приходил к вам, братия, приходил возвещать вам свидетельство Божие не в превосходстве слова или мудрости, ибо я рассудил быть у вас не знающим ничего, кроме Иисуса Христа, и притом распятого." 1 кор. 2:1-2. апостол Павел по рассуждению выбрал не познание всего (превосходство слова, мудрости и т.д.), а познание Иисуса Христа (познание пути, истины и жизни). по мнению этого мира он - юродивый, ограничивший себя только этим знанием. у Евы тоже была возможность ответить змею, что не желает "познания всего", а желает только познавать Бога. и мы также можем ответить это сатане, когда он будет нас искушать.

Им не хватало ремня)))))))
А если серьездно то все у них было,включая выбор слушать Бога или поступать по своему.Решили что они умнее..вот теперь мы расхлебываем.Дерево познания добра и зла так называется не по-тому что вкусив плод вы становитесь этакими академиками в этом вопросе, а потому вы узнаете что есть добро и есть зло.Адам и Ева знали только добро.Вкусив узнали что есть сатана.И стали они как боги,не потому что превратились в Завса и Герру)))А потому что как и Бог вступили в великое противостояние добра и зла.
В общем скучно было Еве и она решила максимально усложнить жизнь и себе и потомкам))