Чего не хватало Адаму и Еве в раю?

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

Оля,вот Тора: 1 ВОТ РОДОСЛОВНАЯ КНИГА ЧЕЛОВЕКА: КОГДА ВСЕСИЛЬНЫЙ СОТВОРИЛ ЧЕЛОВЕКА, ПО ПОДОБИЮ ВСЕСИЛЬНОГО ОН ЕГО СОЗДАЛ.
(Быт.5:1)

Вот Танах: 1 Вот родословная Адама: в день сотворения Богом человека по подобию Божию Он создал его.

(Быт.5:1)

У тебя что опять особенный перевод нашелся,который под твое понимание подходит?

Чтобы не быть голословной, я процитирую оригинал:

וַיֹּאמֶר אֱלֹקִים נַעֲשֶׂה אָדָם בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ
וְיִרְדּוּ בִדְגַת הַיָּם וּבְעוֹף הַשָּׁמַיִם וּבַבְּהֵמָה וּבְכָל
הָאָרֶץ וּבְכָל הָרֶמֶשׂ הָרֹמֵשׂ עַל הָאָרֶץ
(Быт.1: 26)


זֶה סֵפֶר תּוֹלְדֹת אָדָם בְּיוֹם בְּרֹא אֱלֹקִים אָדָם
בִּדְמוּת אֱלֹקִים עָשָׂה אֹתוֹ (Быт.5:1)

Из Бытия 5-ой главы найдите это слово в Бытии 1-ой главы.
Поэтому стихи "сотворим по подобию Нашему" -- не имеют никакого отношения к "по подобию Божию создал его". Не подразумевает стих из 5-ой главы именно того, о чем сказал Бог в 1-ой главе.

Ты читаешь на древнееврейском? А теперь перевод пожалуйста приближенный к оригиналу.

Леля,вчера проверила несколько переводов Торы и везде в этом стихе говорится о человеке как о ПОДОБИИ Божьем...

это с Миссианского сайта:
1. Вот родословная Адама, человека; в день сотворения Б-гом человека в подобии Б-жьем создал его;-

Вот перевод с древнееврейскогокстати его мне тоже дали евреи )
Когда Бог человека сотворил,
создал Он подобие Божье.

2 Он мужчину и женщину сотворил
и благословил их.
И имя Он дал им — «человек»,
когда сотворил их.

Не могут все раввины,богословы ошибаться,а толкование одних учителей синагоги быть верным..

Гелена написал(а):

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого...
(Матф.12:43-45)

Ну вот видишь. Сама же только что и доказала всем, что тьма могла войти, чтобы жить в человеке, только если он пустой и незанятый. Если в человеке (как в доме) живет Хозяин дома, то для того, чтобы вселиться в этот дом, нужно выгнать Хозяина. Выгнать Бога из Его жилища -- тьма может? Вот и получается, что не было Бога в человеке. Но принять Его в себя можно было -- плодом дерева ЖИЗНИ. Это был справедливый выбор в Эдеме. Грех и смерть в виде плода древа познания. Бог в виде плода древа Жизни. Теперь вон мы тоже принимаем Христа в виде хлеба и вина, потому что Он о пище сказал, что это Его плоть и кровь. Пища в Эдеме, пища в Новом завете. Всё более чем просто и понятно.

Лёля написал(а):

Гелена написал(а):

43 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит;
44 тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным;
45 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого...
(Матф.12:43-45)

Ну вот видишь. Сама же только что и доказала всем, что тьма могла войти, чтобы жить в человеке, только если он пустой и незанятый. Если в человеке (как в доме) живет Хозяин дома, то для того, чтобы вселиться в этот дом, нужно выгнать Хозяина. Выгнать Бога из Его жилища -- тьма может? Вот и получается, что не было Бога в человеке. Но принять Его в себя можно было -- плодом дерева ЖИЗНИ. Это был справедливый выбор в Эдеме. Грех и смерть в виде плода древа познания. Бог в виде плода древа Жизни. Теперь вон мы тоже принимаем Христа в виде хлеба и вина, потому что Он о пище сказал, что это Его плоть и кровь. Пища в Эдеме, пища в Новом завете. Всё более чем просто и понятно.

стоп,стоп-этим стихом не сказано что человек в Эдеме был пуст,сие позже...когда очистился...
А что Бог выбор дал ни кто не спорит и человек выбрал познание,а не сатану...это в следствии непослушания Богу,а это совершенный грех, сатана стал властвовать в человеке,через грех чел. дал ему доступ ...

Гелена написал(а):

Ты читаешь на древнееврейском? А теперь перевод пожалуйста приближенный к оригиналу.
Леля, вчера проверила несколько переводов Торы и везде в этом стихе говорится о человеке как о ПОДОБИИ Божьем...
Не могут все раввины,богословы ошибаться,а толкование одних учителей синагоги быть верным..

Лена, тебе дан оригинал.
И ты прекрасно видишь, что слова из стиха 5-й главы НЕТ в стихе 1-й главы. Обратись к раввинам, чтобы они тебе показали слово "подобие" в 1-й и в 5-й главе, если ты считаешь, что я дала не те слова.

Для того, чтобы увидеть, что какого-то слова из одного предложения, нет в другом стихе второго предложения, не нужно знать язык.

"рисуйте картины: карандашом/ручкой".
draw a picture of a pencil
draw a picture of a pen
Я не знаю английского языка, но вижу, что слова "карандаш" -- НЕТ во втором предложении.

בְּצַלְמֵנוּ כִּדְמוּתֵנוּ -- в 1 главе Бытия,
בְּרֹא -- во 5 главе Бытия.

Лена, для тебя эти слова одинаковые?

Не всегда русский язык может передать нюансы иврита. Поэтому перевели приблизительно, какое слово только могли подобрать. Обратись к раввину и пусть он тебе объяснит -- почему слова, которые на русском звучат одинаково -- разные и не одно и тоже в этих двух главах. О многих словах Торы раввины объясняют, то перевести их почти невозможно, чтобы передать смысл слова. Поэтому часто -- перевод слова не соответствует оригиналу.

Насчет подобия -- о том, что Бог создал только по образу, но не по подобию, я обращалась к ортадоксам в Хайфе. Мне подтвердили то, что Бог действительно НЕ СОЗДАЛ человека по Своему подобию, именно тому, о каком Он говорил в 1-ой главе Бытия.

Лена, ПОЧЕМУ ты не веришь Богу в том, что Он избрал и призвал нас к подобию в Новом завете? У нас есть подобие Богу, а Он вдруг призвал нас, чтобы мы его приобрели? Это абсурд.

"Адам жил сто тридцать лет и родил [сына] по подобию своему по образу своему, и нарек ему имя: Сиф". (Быт.5:3)
Из стиха видно, что подобие и образ --- это то, что НЕВОЗМОЖНО потерять и перестать быть подобным.

Смотри:
"Я взыщу и вашу кровь, [в которой] жизнь ваша, взыщу ее от всякого зверя, взыщу также душу человека от руки человека, от руки брата его; кто прольет кровь человеческую, того кровь прольется рукою человека: ибо человек создан по образу Божию;" (Быт.9:5,6)

Это слова Бога.
И про подобие Он не сказал ни слова.
Человек создан только по образу Бога, как и написано в 1 главе Бытия.

А подобие приобретается во Христе в Новом завете.
"Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями. А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил." (Рим.8:29,30)

Гелена написал(а):

стоп,стоп-этим стихом не сказано что человек в Эдеме был пуст,сие позже...когда очистился...

Адам и так чистым был. Лена, ты высказала мысль, что человек не может быть пустым. В стихе сказано, что может. Если человек незанятый и пустой, то в него запросто может войти бесовщина. Бога-то в таком человеке нет. Был бы Бог внутри -- человек не был бы пустым и был бы занятым.... Богом...

Что произошло в Эдеме?
В человеке не было ничего Божиего и ничего от тьмы. Человек съел под древа познания, который содержал в себе смерть, и теперь в члены тела вошел закон греха и смерти.

О новом завете Бог сказал, что вложит Свой закон во внутренность человека. После чего? После того, как Кровью Христа ОЧИСТИТ человека и сделает его ЧИСТЫМ. Как чистый лист бумаги, на котором можно написать Своё. Про верующих же не просто так сказано, что они -- письмо Христово. ДО того, как Кровь не очистила (не смыла) прежде написанное, Бог мог поверх написать Своё? Если бы мог -- то написал бы и никакой Крови Христа не надо было.

А теперь в обратную сторону:
если бы Бог в Эдеме написал Свой закон во внутренности человека, диавол бы смог поверх написать своё? Никак. Правда? Написать своё можно только на чистом листе. Вот таким и был человек. Не было во внутренности ничего Божиего и Бога, как Хозяина Своего дома (храма тела). Иначе тебе придётся сказать, что диавол выгнал Бога из человека и занял дом (законом греха и смерти).

Кстати, почему стихи о том, что мы дети Божии ПОТОМУ ЧТО приняли Духа усыновления=Духа Святого --- оказались вне поля зрения? Если бы Адам принял Духа и Он был в нём, то Адам бы был сыном Божиим. А этого нет и быть не может, потому что Адам -- сотворённый Богом, а не рожденный от Бога.

Не было Духа Бога внутри человека. Человек был пустым и именно это было причиной того, что человек имел жажду быть наполненным.

Лёля написал(а):

Что произошло в Эдеме?...

А теперь в обратную сторону:...

Если бы не серьезность тона, я бы подумал, что вы очень тонкий юморист

Лёля написал(а):

Не было Духа Бога внутри человека. Человек был пустым и именно это было причиной того, что человек имел жажду быть наполненным.

Да оглянитесь вы вокруг. Кругом полно "пустых сосудов" и нет в них жажды быть наполненными. И не будет до тех пор, пока "Некто" эту жажду не спровоцирует.

Stanislav написал(а):

Если бы не серьезность тона, я бы подумал, что вы очень тонкий юморист

Ну да, закон греха и смерти в членах тела... закон Бога во внутренности... Над этим можно посмеяться и поюморить.

Да оглянитесь вы вокруг. Кругом полно "пустых сосудов" и нет в них жажды быть наполненными. И не будет до тех пор, пока "Некто" эту жажду не спровоцирует.

Хде?

Если в человеке находится закон греха и смерти, и грех царствует, а человек -- раб, то какой же он пустой? В Евреях написано, что Кровь Христа уничтожает грех и очищает человека. Вот теперь человек пустой. Теперь с таким чистым можно заключить Свой завет и написать на сердце/вложить во внутренность Закон Бога.

Лёля написал(а):

Ну да, закон греха и смерти в членах тела... закон Бога во внутренности... Над этим можно посмеяться и поюморить.

Да уж поверьте… От греха и смерти Господь спасает, а от через чур "духовных" собратьев, только юмором и спасаемся.

Лёля написал(а):

Хде?

И у вас в Волохде и у нас в Караханде

Лёля написал(а):

Если в человеке находится закон греха и смерти, и грех царствует, а человек -- раб, то какой же он пустой? В Евреях написано, что Кровь Христа уничтожает грех и очищает человека. Вот теперь человек пустой.

А как насчет
...кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону;
(рака - пустой человек Синод. перевод)(От Матфея 5:22)

Stanislav написал(а):

А как насчет
...кто же скажет брату своему: "рака ", подлежит синедриону;
(рака - пустой человек Синод. перевод)(От Матфея 5:22)

Ой, ну вы и махнули. Не глядя.

Человека, у которого явное отсутствие ума, здравости и мудрости, часто называют пустым. Но это не значит, что он пустой от закона греха и смерти, которые живут в нём и царствуют в нём. А вот Адам таки был пустой и от этого закона (смерть и грех не жили в нём), и от Божиего закона. Потому что если бы в человека был вписан Божий закон, то сатана не смог бы в него вписать свой. Человек был бы уже занятым -- Бог бы жил в нём.

Одни спорят о букве закона, другие судят Адама и Еву...