Чего не хватало Адаму и Еве в раю?

эсперансо написал(а):

А как на счет вот этого места
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт 3:22)
Заметьте, это говорит Сам Бог! (но многие приписывают эти слова другому...)

Тора с комментариями Раши и
Сончино (In-Line)

"человек стал как один из нас.
Всевышний говорит о Себе во множественном числе аналогично тому, как это принято в разговорной речи в том случае, когда говорящий является важной особой (см. 1:26). Здесь идет речь о подобии в смысле неограниченного по времени существования - бессмертия. Теперь, когда человек использовал данные ему силы на то, чтобы нарушить волю Творца и совершить преступление, его бесконечный или даже длительный срок жизни в сочетании с приобретенным умением проникать в секреты природы сам по себе таит опасность. Продолжительность жизни позволит человеку, прилагая усилия разума, раскрыть силы, таящиеся в природе. Отказавшись подчиняться Творцу, забыв моральные и нравственные принципы, человек разрушит мир. В наши дни мы можем наблюдать, как развитие науки и проникновение в секреты природы, нередко идущие в отрыве от гуманизма, порождая все новые виды оружия, разрушая окружающую среду, угрожают самому существованию человечества. Другое понимание выражения "как один из нас" - как один из ангелов. Так же как при создании человека Всевышний обращается к ангелам, как ко всем созданным силам, так и наказывая человека, лишая его изначально данного потенциала, Всевышний обращается к ним."
toraonline.ru/tora_inline/bereyshis/bereyshis.htm

эсперансо написал(а):

А как на счет вот этого места
"И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло" (Быт 3:22)
Заметьте, это говорит Сам Бог! (но многие приписывают эти слова другому...)

Диавол говорил Иисусу, что вся власть передана ему. Все верующие понимают эти слова так, что вкушение плода познания и есть -- акт передачи этой власти. Человек, вкусив плод -- стал пленником закона греха.

Кстати -- физический плод вошел в физическое тело. А Павел писал, что закон греха находится в членах тела, что тоже подтверждает мысль о том, что в плоде и находился этот закон греха и смерти, который из плода перекочевал в члены физического тела.

Тут впору вспомнить и о причастии...

Как мы познаем добро и зло в нашей жизни?
На себе -- непрестанно находясь в нем и познавая его всей своей сущностью. То есть -- как одно целое с добром и злом.

Каждый ЗНАЕТ , что есть рак, но никто не хочет ПОЗНАТЬ его.

Это было бы прекрасным, чтобы мы просто знали зло, как нечто постороннее, но никогда бы не познавали его на себе. Но зло мы имеем и живем в познании -- то есть имеем и добро, и зло внутри себя. Как одно целое с ними.

А Бог? Одно целое со злом? Он ЗНАЕТ или ПОЗНАЛ зло?

Поэтому уже что-то не то, в понимании фразы, что Адам стал, как Один из Бога -- познавший добро и зло. Бог знает -- что такое зло -- но только не путем познания -- не став со злом одним целым.

И ещё.
Плод познания добра и зла...
Две стороны одной медали. А медаль -- нечто одно -- как одна вещь.

Многие считают, что добро -- это Бог, а зло -- это диавол. Но вся наша жизнь и вся наша душа -- опровергает это... Потому что будучи неверующими -- грешниками -- мы имеем в себе и добро, и зло.. А вот Бога не имеем.

Есть разница между добром от диавола и добром из Бога (из Жизни). Если бы диавол был бы сплошным злом -- как мы понимаем зло -- то весь мир уже давно бы покаялся бы в ужасе от этого сплошного зла... Но ведь это же не так. Мир -- грешный мир -- полон добра, которое вне Бога и без Бога.

Чтобы было более понятно, вот посмотрите: "Случилось, что, когда мы шли в молитвенный дом, встретилась нам одна служанка, одержимая духом прорицательным, которая через прорицание доставляла большой доход господам своим. Идя за Павлом и за нами, она кричала, говоря: сии человеки - рабы Бога Всевышнего, которые возвещают нам путь спасения. Это она делала много дней. Павел, вознегодовав, обратился и сказал духу: именем Иисуса Христа повелеваю тебе выйти из нее. И [дух] вышел в тот же час." (Деян.16:16-18)
А ведь служанка делала добро -- она говорила людям о том, кто им может рассказать о Господнем спасении. И она не сказала ни одного слова лжи. А вот источником этого добра был не Бог.

Люди всегда смотрят на самое действие и делят -- если добро -- то Бог, а если зло -- то диавол...
А Бог поступает иначе -- Он смотрит на источник добра и зла.

А люди сейчас делают добро или как плод познания добра и зла.

Или люди делают добро из древа ЖИЗНИ --- как плод ЖИЗНИ.

Всё в нашей жизни определяется источником.

Так что вполне допустимо, что дерево познания добра и зла -- это олицетворение диавола. Но вот Бог -- ни Сам Отец, ни Иисус, ни Дух Святой -- познания добра и зла -- не имели в Себе. А то, что они это добро и зло от диавола знали, то несомненно. Ведь Адам теперь имел и знание, и познание. Может быть, что именно в том -- что он имел знание -- он стал как Один из Бога.

Уважаемая Леля!
Очень хорошее рассуждение. Но я ждала в конце иные выводы, а вы просто красиво "потоптались" на месте.

Лёля написал: Так что вполне допустимо, что дерево познания добра и зла -- это олицетворение диавола. Но вот Бог -- ни Сам Отец, ни Иисус, ни Дух Святой -- познания добра и зла -- не имели в Себе. А то, что они это добро и зло от диавола знали, то несомненно. Ведь Адам теперь имел и знание, и познание. Может быть, что именно в том -- что он имел знание -- он стал как Один из Бога.

И вопрос остался не разгаданным......

Но, тем не мене , ЗАЧЕМ Господь Бог произрастил дерево познания добра и зла?

Сам произрастил,
Сам указал на него,
Сам запретил,
Сам рассказал о последствиях, и
Сам же эти последствия ввел в бытие человека!

Какой смысл во всем этом?

эсперансо написал(а):

И вопрос остался не разгаданным......

Но, тем не мене , ЗАЧЕМ Господь Бог произрастил дерево познания добра и зла?

Так я ещё на этот вопрос и не ответила.
Мне интересно, что скажут другие...
А то на форуме вон сколько людей, а у нас диалог получается, как будто нас двое и никого вокруг.

Лёля написал:
тем не менее - ЗАЧЕМ Господь Бог произрастил дерево познания добра и зла? Так я ещё на этот вопрос и не ответила.
Мне интересно, что скажут другие...
А то на форуме вон сколько людей, а у нас диалог получается, как будто нас двое и никого вокруг.

Другие ничего не скажут.
Они даже БОЯТЬСЯ думать об этом, не то что говорить...
А вот вы человек смелый и ревностный ко всякой правде.
уважаю

эсперансо написал(а):

И вопрос остался не разгаданным......

Но, тем не мене , ЗАЧЕМ Господь Бог произрастил дерево познания добра и зла?

Вообще-то один ответ я дала.

Тот, -- что два дерева -- это выбор между жизнью и смертью.
И этот выбор всем мы делаем до сих пор, а начался он с Адама в Эдемском саду. Ну вот захотел Бог вот так предоставить человеку образно и символично Жизнь и тьму -- в виде деревьев. И это Его право.

Точно так, как захотел Бог в виде физического и материального дать нам вкушать плоть Иисуса и пить кровь Иисуса. И кто бы сказал, что вот можно было до такого додуматься. И ведь смотрите -- там в Эдеме Бог предоставил Иисуса в виде дерева Жизни и физического плода, который можно съесть -- Иисуса получается съесть -- в себя принять...

А позже Бог предложил верующим -- пресный хлеб и вино -- тоже нечто физическое -- которое можно пережевать и проглотить -- съесть и выпить Иисуса -- тоже в себя принять.. И что тут скажешь? А ничего.. Вот придумал такое Бог... И Он прав...

А чего бы Богу и тьму не предложить в Эдеме в виде физического плода? И ведь предложил же...

И есть ещё один вывод -- ЗАЧЕМ Господь Бог произрастил дерево познания добра и зла -- и он очень важный. И этот вывод --- объясняет всю суть создания не только двух деревьев, но и объясняет суть создания человека.

эсперансо написал(а):

Лёля написал:
тем не менее - ЗАЧЕМ Господь Бог произрастил дерево познания добра и зла? Так я ещё на этот вопрос и не ответила.
Мне интересно, что скажут другие...
А то на форуме вон сколько людей, а у нас диалог получается, как будто нас двое и никого вокруг.

Другие ничего не скажут.
Они даже БОЯТЬСЯ думать об этом, не то что говорить...
А вот вы человек смелый и ревностный ко всякой правде.
уважаю

Если бы не было дерева познания добра и зла,это бы нарушало свободу выбора,так вот что такое добро они уже знали и имели близкие отношения с ДОБРОМ они его познали,а познавать ли им зло(отождествляться ли с ним )это был их выбор(Бога им оказалось мало),после этого поступка Бог был разочарован-- а через Иеремию(ИМЕННО БОГ СКАЗАЛ):

ЛУКАВО сердце человеческое более всего и крайне ИСПОРЧЕНО; кто узнает его?
Я, Господь, проникаю сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его.
Куропатка садится на яйца, которых не несла; таков приобретающий богатство неправдою(ЗЛОМ): он оставит его на половине дней своих, и ГЛУПЦОМ останется при конце своем.
Престол славы, возвышенный от НАЧАЛА, есть место освящения нашего.
( Иер 17:9-12 )

Заметьте он говорит не сердце грешника,ни сердца некоторых или многих,человеческое- не сказал звериное .Он дал древо жизни-живи,еще жизни и смерти поэтому еще раз прочитайте: ПРЕСТОЛ СЛАВЫ-ЕСТЬ МЕСТО ОСВЯЩЕНИЯ-чтобы мысли дурные не посещали. Но человеку скажи сколько звезд на небе--ПОВЕРИТ,напиши на лавке окрашено--ПАЛЬЦЕМ ПОТРОГАЕТ

Лёля написал: два дерева -- это выбор между жизнью и смертью. И этот выбор всем мы делаем до сих пор, а начался он с Адама в Эдемском саду. Ну вот захотел Бог вот так предоставить человеку образно и символично Жизнь и тьму -- в виде деревьев. И это Его право.

ДА!
Бог ЗАХОТЕЛ и СДЕЛАЛ и это Его право - верно.
Далее, Бог захотел сказать об этом людям и сказал - Он открыл это Моисею, тот записал - мы читаем и видим, что в этом действии нет никакого секрета, а есть СМЫСЛ, который ДОСТУПЕН, потому что Бог захотел чтобы он был ДОСТУПЕН людям.
Бог захотел чтобы люди знали, что именно ОН-БОГ произрастил в саду дерево познания добра и зла. Он! а НЕ кто-то другой!

Наверное, понять это, пока не удается.......

roman написал: Если бы не было дерева познания добра и зла,это бы нарушало свободу выбора,

Значит - свобода выбора у людей все же была! ? ! ?
Значит они были правы, что воспользовались своим правом выбирать!
Они выбрали по праву!
Тогда за что наказание?
.
Если бы прав на выбор у них не было, а было только предписание - поступать так и не иначе - а они взяли и НАРУШИЛИ это предписание и сделали так, как им НЕ разрешалось, то вот тогда они заслуживали бы наказания.
Но поскольку они были ЧЕСТНО проинформированы о том, что будет если они съедят плод этого дерева, и они, зная это все равно приняли решение съесть, то это НЕ наказание, а РЕЗУЛЬТАТ их выбора.

roman написал:
это был их выбор(Бога им оказалось мало

Почему вы думаете, что Адам и Ева знали о Боге больше чем вы?
Вот вы, например, стали верующим человеком, но ведь сразу Бога во всей Его полноте вы еще не познали, хотя все равно говорите, такие слова, как "...я познал Бога".
Да, вы познали Бога, потому что вы ранее Его не знали.
Но познавать Бога вы будете всю оставшуюся жизнь и не раз будете удивляться Его могуществу и величию.

Так и Адам и Ева. Они знали Бога в то же время НЕ знали.

А вы говорите, им Бога было не достаточно.....
Им недостаточно было тех знаний о Боге, которые они имели и им хотелось больших.

эсперансо написал(а):

Им недостаточно было тех знаний о Боге, которые они имели и им хотелось больших.

Снова тогда нужно вернуться к тому -- что такое знание и что такое познание... О Боге они знали, но вот Бога в себе не имели. А это -- разное... Совершенно разное.

Съели бы плод дерева жизни -- получили бы Бога в себя.
А так съели плод познания -- получили смерть в себя.
А написано, что смерть -- враг Божий.
Врага они в себя получили.