Судьба человека от Господа .......

Александр написал(а):

Gennady написал(а):

Александр душевная воля человека не есть произволение всегда Бога или всегда дьявола !

Вы это знаете точно?

Да ! и аминь. Александр и более того Сам Господь сказал покайся или погибни ?
Ведь главный выбор воли человека это не земная судьба, а путь в небо в вечность !
Я рад что вы не придерживаетесь жесткой человеческой схемы предопределения !
И если этот выбор покайся или погибни происходит всю жизнь, то , то и справедливо и верно, что открывает Господь . Мир вам .

Отвечаю на довады Александра.Когда Христос в Матфее гл11:12 говорит о взятии Царства Небесного усилием то в этом стихе не уточняется и не ставятся временные рамки : сколько же времени должно длиться это усилие и с какого времени оно должно начаться.Отсюда вывод что такое усили может любое любое время и начинаться с любого периода нашей жизни.И этому есть свидетельства.Вспомним распятого рядом с Христом разбойника который взял Царство Небесное усилием которое заключалось в раскаявшихся помыслах в сепдце и причем он это сделал лишь в последний миг перед смертью земной.Поэтому Матфей гл11 ничуть не опровергает Бытие гл4 со стих5 и далее.Потом о том вложил ли Иоанн в это послание что то личного?Дело в том что если считать что Библия есть плод личного мнения писцов то это значит что у нас разные фундаменты и мы говорим на разных языках.Вся Библии от корки до корки -- есть плод Божественного учения без всякой примеси(исключая те моменты когда писцы делая отступление признавались в личном мнении.Но даже личное мнение писца ---- не есть абсолютный таковой факт).Теперь о том что по мнению Александра Батьковича не является истиной когда мысли нельзя называть делами.А ведь как Александр думает абсолютное большинство народа населения мира.Откуда же взялось такое мнение ? Укоренившееся в нас мнение что дела и мысли это разные ("разнополые") существа ---- идет от нашей человеческой слабости и от самоуспоенности.Каким образом идут в нашем мозгу размышления?А вот как: разве человек помысливший убить -- убийца?или помысливший украсть-- вор?или помысливший изнасиловать-- насильник?И почти каждый отвечает что это разные вещи.Но разные они лишь для мирского суда когда наказание преступнику выносится в большинстве законов не за умысел а за деяние.Таким образом человек мереет свой грех мирскими законами то есть законами мира зла.Это удобно так мерить ?Конечно.Воруешь или убиваешь или насилуешь в помыслах весь мир (или врагов или близких)каждый день и тебе ничего за это в обществе не будет.Но вот Христос прекрасно понимая наши слабые места через которые сатана может проникнуть в наши сердца твердо и неоспоримо заявляет что тот кто в помыслах своих прилюбодействует тот совершил и сам грех прелюбодейства.Когда все мы будем на Суде Божием то преступные наши помыслы будут по весу подобны несовершенным по ним греховным делам.К сожалению мы пребываем в легкомысленном заблуждении когда пытаемся разделить и разбалансировать греховные помыслы и греховные дела.Если ты ищешь законов мирских то это значит человек впустил в свое сердце лукавого.Давайте держаться за Христа а не за мир.

Да Сергей Павловичь если читать Евангелия и вникать в смысл слов Иисуса Христа, то греховные помыслы приравниваются к греховным делам.......
Да если человек даже не сделал того , а носит в себе греховные помыслы насилия, краж, прелюбодеяния, убийства, человекохищничества, то они приравниваются к делам как бы человек уже это сделал... и если человек не покается не оставит свои греховные помыслы,- он также погибнет, как и тот кто делает греховные дела...... так я вас понял ?
Хорошо а скажите мне насчет усилия веры поясните,- человек должен мучиться годами применяя усилие покаяния что бы наконец достойный его плод принести Богу ?
Или динамично с помощью Господа покаяться в тот день как он обратился ?
мир вам.

Геннадий Батькович...ты правильно понял в этом вопросе Учения Христа.Здесь в миру мы должны страшиться даже помыслов о грехе зная по заповеди Христа что греховный помысел подобен совершенному греху.Поэтому давайте предоставим право судить что "весомее" :помысел или само преступное деяние не себе а Богу на Его Суде.Что по поводу твоего вопроса о длительности покаяния и душевных мук(если правильно понял) то скажу следующее.Порасуждаем вместе.Человек соврешил грех(любой) и покаялся.Как может узнать раскаявшийся ---прощен ли он Богом?Как можем мы сами знать свое сердце лучше чем это может Бог?Прощены мы или нет абсолютно будет известно только на Суде Божием.Отсюда вывод: до конца дней своих с момента осознания греха --- люди должны помнить о своем грехе и молить Бога о своем прощении.Кроме того раз мы молим Бога о прощении грехов ближних и далеких людей которые здравствуют или ушли в мир иной(и делаем это по любви к ним до конца дней своих) ---- то почему же мы должны по своему греху один раз раскаятся и забыть свой грех(не зная точно прощен ли он Богом)?В нашем мире всё проверяется временем в том числе и искренность раскаяния и то принято ли наше покаяние Богом.

Геннадий Батькович...ты правильно понял в этом вопросе Учения Христа.Здесь в миру мы должны страшиться даже помыслов о грехе зная по заповеди Христа что греховный помысел подобен совершенному греху.Поэтому давайте предоставим право судить что "весомее" :помысел или само преступное деяние не себе а Богу на Его Суде.Что по поводу твоего вопроса о длительности покаяния и душевных мук(если правильно понял) то скажу следующее.Порасуждаем вместе.Человек соврешил грех(любой) и покаялся.Как может узнать раскаявшийся ---прощен ли он Богом?Как можем мы сами знать свое сердце лучше чем это может Бог?Прощены мы или нет абсолютно будет известно только на Суде Божием.Отсюда вывод: до конца дней своих с момента осознания греха --- люди должны помнить о своем грехе и молить Бога о своем прощении.Кроме того раз мы молим Бога о прощении грехов ближних и далеких людей которые здравствуют или ушли в мир иной(и делаем это по любви к ним до конца дней своих) ---- то почему же мы должны по своему греху один раз раскаятся и забыть свой грех(не зная точно прощен ли он Богом)?В нашем мире всё проверяется временем в том числе и искренность раскаяния и то принято ли наше покаяние Богом.

Хорошо , а как же тогда написано в день искупления вашего вы запечатлены.......
Или покайтесь и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа и получите дар ...........
Духа Истины........
А куда же деть место ......ради имени Иисуса прощены вам грехи..... и ,......сей самый Дух свидетельствует духу нашему, что мы дети Божии ......
и ап. Павел говорит почему мы имеем такую уверенность..... потому что Любовь Божия объемлет сердца наши !
А если мы не уверены что грехи наши прощены, тогда и радости спасения не будет так или нет ? Где же тогда свидетельство Божие которым Бог свидетельствует нам в Новом Завете ? И где же слова Бога который сказал : вселюсь в них ? где же радость спасенного ?
о том что преграда между ним и Богом уничтожена,- ( грех)
Зачем тогда Единородный Сын Божий пролил кровь на кресте и умер за грехи наши ?
если не прощены ? и не уверены в том ?
А вот что послушный Богу ученик Иоанн записал " Кровь Иисуса Христа очищает ото всякого греха " мир вам Сергей Павловичь с добрым расположением к вам и Христовой Любовию ,
слуга ничего не стоящий геннадий.

Геннадий Батькович ...давай с тобой договоримся что все свои соображения ты будешь подкреплять цитатами.Иначе наше иследование Учения зайдет в тупик.Поэтому жду цитаты к каждому твоей ссылке

Геннадий Батькович ...давай с тобой договоримся что все свои соображения ты будешь подкреплять цитатами.Иначе наше иследование Учения зайдет в тупик.Поэтому жду цитаты к каждому твоей ссылке

Хорошо , спасибо , добре.....

Потом о том вложил ли Иоанн в это послание что то личного?Дело в том что если считать что Библия есть плод личного мнения писцов то это значит что у нас разные фундаменты и мы говорим на разных языках.Вся Библии от корки до корки -- есть плод Божественного учения без всякой примеси(исключая те моменты когда писцы делая отступление признавались в личном мнении.Но даже личное мнение писца ---- не есть абсолютный таковой факт)

Для нас очень важно видеть действительность и я ее вижу в том, что Апостолы, когда писали свои письма, просто делились своим познанием истины, и они хорошо понимали то, о чем пишут, а не подобно Ездре писали то, что диктовал им Бог. По этому их послания, это истина, но как зерно отличается от муки, так слова Отца говорившего в Сыне отличаются от слов Апостолов, которые пребывая в Его Слове, делятся своим познанием.

.Теперь о том что по мнению Александра Батьковича не является истиной когда мысли нельзя называть делами.А ведь как Александр думает абсолютное большинство народа населения мира.Откуда же взялось такое мнение ? Укоренившееся в нас мнение что дела и мысли это разные ("разнополые") существа ---- идет от нашей человеческой слабости и от самоуспоенности.Каким образом идут в нашем мозгу размышления?А вот как: разве человек помысливший убить -- убийца?или помысливший украсть-- вор?или помысливший изнасиловать-- насильник?И почти каждый отвечает что это разные вещи.Но разные они лишь для мирского суда когда наказание преступнику выносится в большинстве законов не за умысел а за деяние.Таким образом человек мереет свой грех мирскими законами то есть законами мира зла.Это удобно так мерить ?Конечно.Воруешь или убиваешь или насилуешь в помыслах весь мир (или врагов или близких)каждый день и тебе ничего за это в обществе не будет.Но вот Христос прекрасно понимая наши слабые места через которые сатана может проникнуть в наши сердца твердо и неоспоримо заявляет что тот кто в помыслах своих прилюбодействует тот совершил и сам грех прелюбодейства.Когда все мы будем на Суде Божием то преступные наши помыслы будут по весу подобны несовершенным по ним греховным делам.К сожалению мы пребываем в легкомысленном заблуждении когда пытаемся разделить и разбалансировать греховные помыслы и греховные дела.Если ты ищешь законов мирских то это значит человек впустил в свое сердце лукавого.Давайте держаться за Христа а не за мир.

Я только за. Можно сказать: то, что делается в нашем сердце, это гораздо важнее наших дел, и злой человек, это прежде всего тот, кто мыслит зло, и поэтому этот человек и злой, что он мыслит зло, и как следствие его делает, и даже если и не делает, то от этого он не перестает быть злым. Если бы Каин не был злым, то он бы не помыслил зла на своего брата, а так не только помыслил, но и сделал, и даже предупреждение Бога не смогло его в этом остановить.

Ну уж нет уж Александр Батьковия... позволь усомнится в твоих довадах.Мысль твоя понятна.Ты хочешь дать свободу личному мнению Апостолов в написании ими Евангелия которое было естественно под контролем Бога.Скажу так.Конечно эта свобода собственного мнения при написании Евангелия конечно была но во избежании проникновения в наши сердца сатаны лучше это личное мнение Апостолов вообще не видеть и забыть про него.К тому же это их личное мнение в написании Евангелие настолько ничтожно мало что человеку его увидеть самому невозможно но можно лишь с помощью сатаны если обратится к нему с такой просьбой.Поэтому как только ты усомнишься в том что именно Бог писал Библию а писцы были Им полностью водимы -- то сатана тут как тут и скажет тебе : чего изволите?Ведь не видишь же ты в подобии учения разницы между Отцом и Сыном?... так и здесь ее искать не надо

Ну уж нет уж Александр Батьковия... позволь усомнится в твоих довадах.Мысль твоя понятна.Ты хочешь дать свободу личному мнению Апостолов в написании ими Евангелия которое было естественно под контролем Бога.Скажу так.Конечно эта свобода собственного мнения при написании Евангелия конечно была но во избежании проникновения в наши сердца сатаны лучше это личное мнение Апостолов вообще не видеть и забыть про него.К тому же это их личное мнение в написании Евангелие настолько ничтожно мало что человеку его увидеть самому невозможно но можно лишь с помощью сатаны если обратится к нему с такой просьбой.Поэтому как только ты усомнишься в том что именно Бог писал Библию а писцы были Им полностью водимы -- то сатана тут как тут и скажет тебе : чего изволите?Ведь не видишь же ты в подобии учения разницы между Отцом и Сыном?... так и здесь ее искать не надо

Во избежание проникновения в наше сердце сатаны, необходимо верить не в религиозную лож, а в истину, нужно принимать истинное значение Божьего Слова, а не ложное. Бог под средством писцов написал Ветхий Завет, ну а в Новом Завете их место занял Христос, Который уже не записывал то, что диктовал Ему Бог, а говорил. Вот Апостолы и написали, что видели и слышали от Христа. Ну а то, что касается написания Нового Завета Богом, то Он пишет его (в отличии от Ветхого Завета), собственноручно в сердцах людей(Ев.8:10).