"... Отступление..." как понимать?

alexey написал(а):

Stanislav написал(а):

Первый человек усомнился и потому согрешил,

Почему вы считаете что усомнился , проявил непослушание как то больше подходит? Впрочем Апостол так и утверждает.

Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.
(Рим.5:19)

Stanislav написал(а):

...но не думаю что есть какие-то объективные причины или преимущества которые на это существенно влияют..)

Есть такие стихи

Ибо кого Он предузнал, тем и предопределил быть подобными образу Сына Своего, дабы Он был первородным между многими братиями.
А кого Он предопределил, тех и призвал, а кого призвал, тех и оправдал; а кого оправдал, тех и прославил.
(Рим.8:29,30)

Да нет,точнее будет усомнился..."А верно ли сказал Бог?"...и допустив сомнение в Непогрешимом проявил непослушание..,ведь действие всегда происходит от чего то,в данном случае сатана посеял сомнение...

Алексей написал(а):

Stanislav написал(а):

Вопрос. Является ли вера человека его заслугой (в частности Авраама) или его Бог сделал таким (верующим)? Безусловно является!

Вера во Христа ради вечного спасения ни воем случае не является заслугой человека. Вера - это средство которое позволяет получить праведность и жизнь вечную по милости как дар. Скажем, я нуждаюсь в лекарстве и мне кто-то безвозмездно хочет подарить его. Мне остаётся протянуть руки и взять этот дар с благодарностью. Ведь нелепо говорить что я этот дар заслужил тем что протянул руки? Но всё-же я могу и отказаться от этого дара и не брать его.
Так и оправдание по милости Божьей - его можно принять, можно отвергнуть. Тот человек который верит - он принимает этот дар. И также нелепо говорить что человек верой что-то заслуживает. Единственное - человек может и отвергнуть этот дар, решать ему. А значит верить или нет - выбор самого человека. Но никак не заслуга.


24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде…
(Послание к Римлянам 3:24,25)

Вера подразумевает выбор, верить или не верить. И сообразно выбору и воздаяние. Оно разное для верующего и не верующего. Спасение и оправдание мы получаем даром, искуплением во Христе Иисусе. Но чтобы искупление во Христе распространялось на нас, нужно сделать выбор в сторону веры. Это зависит и от нас тоже. Верить или не верить - это наш выбор, наша заслуга и по этим заслугам мы получаем и воздаяние, кто что избрал.
Если вы пользуетесь корпоративной сетью, вам не надо платить за интернет. Вы имеете доступ, но это не ваша заслуга, это для вас даром, потому что платит предприятие. Но чтобы иметь эту привилегию, вам необходимо быть сотрудником этого предприятия. А то что вы таковым являетесь - это ваш выбор, "ваша заслуга". Выбор человека - это его заслуга и его ответственность.

Stanislav написал(а):

Алексей написал(а):

Stanislav написал(а):

Вопрос. Является ли вера человека его заслугой (в частности Авраама) или его Бог сделал таким (верующим)? Безусловно является!

Вера во Христа ради вечного спасения ни воем случае не является заслугой человека. Вера - это средство которое позволяет получить праведность и жизнь вечную по милости как дар. Скажем, я нуждаюсь в лекарстве и мне кто-то безвозмездно хочет подарить его. Мне остаётся протянуть руки и взять этот дар с благодарностью. Ведь нелепо говорить что я этот дар заслужил тем что протянул руки? Но всё-же я могу и отказаться от этого дара и не брать его.
Так и оправдание по милости Божьей - его можно принять, можно отвергнуть. Тот человек который верит - он принимает этот дар. И также нелепо говорить что человек верой что-то заслуживает. Единственное - человек может и отвергнуть этот дар, решать ему. А значит верить или нет - выбор самого человека. Но никак не заслуга.


24. получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
25. которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде…
(Послание к Римлянам 3:24,25)

Вера подразумевает выбор, верить или не верить. И сообразно выбору и воздаяние. Оно разное для верующего и не верующего. Спасение и оправдание мы получаем даром, искуплением во Христе Иисусе. Но чтобы искупление во Христе распространялось на нас, нужно сделать выбор в сторону веры. Это зависит и от нас тоже. Верить или не верить - это наш выбор, наша заслуга и по этим заслугам мы получаем и воздаяние, кто что избрал.
Если вы пользуетесь корпоративной сетью, вам не надо платить за интернет. Вы имеете доступ, но это не ваша заслуга, это для вас даром, потому что платит предприятие. Но чтобы иметь эту привилегию, вам необходимо быть сотрудником этого предприятия. А то что вы таковым являетесь - это ваш выбор, "ваша заслуга". Выбор человека - это его заслуга и его ответственность.

Полностью согласен в том что Вы написали про веру как выбор. Но выбор это не обязательно заслуга. Выбрать что-то можно что предоставляется полностью даром. Как я уже приводил пример, я могу предложить Вам подарок, что-то совершенно бесплатно. Вы можете согласиться и сказать - давай, протянув руки. А можете сказать - нет, спасибо. Но если Вы примете подарок - в этом нет никакой Вашей заслуги, но выбор есть. Да и понятия подарок и заслуга не совместимы. Всё что заслуживается подарком не является.

Пример с корпоративными бонусами и привилегиями не верен. Потому что поощрения требуют работы или же отработки в будущем. Корпорации просто так ничего не делают и даром ничего не дают. Разве что благотворительность.

Конечно, под словом "заслуга" можно понимать что-то другое, своё. Если это так, не стоит этого делать чтобы никого не запутывать.

Stanislav пишет

Вы вносите подробности основанные неизвестно на чем и значащие неизвестно что.
1 Первый человек усомнился и потому согрешил, о каком повреждении веры грехом вы говорите, если неверие и есть причинва первго греха.
2 Как мы уже читали, у смертного Авраама вера тем не менее оказалась дееспособной.

Вы что просто выбрали тактику противления или действительно не понимаете элементарных вещей в учении?
Причем здесь усомнился ли он или согрешил.Речь идет о следствии того что Адам съел запретный плод,а следствие этого вот во что обернулось.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Как Вы считаете, что значит грех и смерть вошли в человека?Какие изменения и деформацию произвели они в нем?Стал ли человек рабом греху?Осталась ли в человека вера,которая способна верить Богу и в Бога?

Stanislav пишет

Я не знаю почему одни принимают благую весть, а другие нет, но не думаю что есть какие-то объективные причины или преимущества которые на это существенно влияют

Хорошо,спасибо за честный ответ.
Я задам Вам вопрос..
Вот Вы утверждаете:что вера Ваша сделала правильный выбор,уверовав в Бога.
Ответьте мне,как Вы понимаете этот стих?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф 1:4)

Stanislav пишет

Из текста писания ясно то, что Бог говорил к Аврааму, а Авраам Его слышал и понимал сказаное. А как происходило общение мне не ведомо и не думаю, что это имеет какое-то существенное значение.

Почему я Вам привел пример с Авраамом? Потому что Вы его привели в пример, что он верою своею поверил.Вот я Вам и привел его пример, как он поверил!

Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
(Деян 7:2).
Видите,что побудило Аврама поверить!
Я утверждаю,что вера в нас есть,но она слепая,не имеющая способность поверить в Бога, если сам Бог не даст такую способность(вспоможение).

Сергей Бур пишет.

Нужда в помощи и разрешении проблемы.

По конкретней можно описать?Нужду испытывают почти все люди, но не все люди идут к Богу,даже на одре смерти.

Алексей написал(а):

Как я уже приводил пример, я могу предложить Вам подарок, что-то совершенно бесплатно. Вы можете согласиться и сказать - давай, протянув руки. А можете сказать - нет, спасибо. Но если Вы примете подарок - в этом нет никакой Вашей заслуги, но выбор есть. Да и понятия подарок и заслуга не совместимы. Всё что заслуживается подарком не является.

В примере не учтен один важный нюанс. Ситуация вовсе не выглядит так, что почтальон принес вам посылку - подарок и у вас есть выбор брать или не брать. Это скорее похоже на нотариуса, который сообщил вам о том, что вам полагается огромное наследство и чтобы получить его, вам надо поставить свою подпись на чистом листе бумаги… И здесь все зависит от того, насколько вы ему доверяете. Если доверяете и ставите подпись - это ваша заслуга и вы несете ответственность за последствия со своей стороны, а он со своей. Своим доверием вы не зарабатываете наследства, вы выражаете свое отношение к дарящему. А оно вполне может быть поставлено вам в заслугу, либо в упрек.

Alexey пишет

Galka) пишет:
Я так понимаю, Алексей

Вы ничего не понимаете а тем более о ком то .То что верующим дано это только в надежде спасения, и не каких гарантий что кто то не потеряет спасения о чём множество предупреждений через Апостолов. Не секрет что многие верующие духовно уже мертвы а кто то за свои грехи , как ваши( оскорбление Святого Духа ), вычеркнуты из книги жизни. Можете верить в свои придуманные сказки но конец будет по делам вашим ибо каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Благословений Вам Божьих, дорогие форумчани, и Вам, Alexey.
Благодарю Бога моего через Господа Иисуса Христа, что дал мне возможность и время, что бы сесть и отписать Вам, Alexey, ответ, который уже давно рвется с моего сердца)

Признаюсь сразу модератору, что не знаю, где правильно написать, в какой теме. И если я не туда его помещаю, то простите, настановите, и исправлюсь.

Итак - спасение дано нам в надежде. Да! В надежде на Иисуса Христа, нашего Господа и Спасителя, в надежде на Его приход, и на то, что нам будет дано то, о чем Он обещал и дал нам почти две тысячи лет назад!
Мы спасаемся при своей жизни в теле Им от всякого зла и от всякого последствия зла.
Мы спасаемся Им после того, как покидаем тело, от Божьего гнева на Суде.
Потерять спасение, ни что иное, как потерять своего Господа и Спасителя. Потому, что только в Нем наше спасение.

Я благодарю Отца моего через Господа Иисуса Христа, что Он не подобен отцу, который злобно убивает ребенка только потому, что тот пытается пересказать то, что услышал от него(отца). Но наш Небесный Отец добр и любит своих детей, и любит Вас, Alexey, и дает мне любовь к Вам, что бы достичь с Вами истинного и единого понимания о Нашем Отце.
Вы пишете, что я оскорбила Святой Дух, сказав, что тот, кто говорит через вас: "я не спасен" - нечистый дух.
Тогда дайте ответ, может ли Святой Дух сказать через человека:"Я не спасен"?
Скажите, Вы,если Бог дал Вам мудрость, знание и понимание, то для чего? Что бы вычеркивать из книги жизни всех, кто говорит непонятное для Вас, или для того, что бы дать то, что получили от Бога(мудрость, знание, понимание). Если я в чем ошибаюсь, и если Дух Святой живет в Вас, то Он даст Вам и терпение и любви и силы дать жаждущему(мне) знание о Боге. Если же Духа Святого нету у Вас, то у Вас будет только одно желание - оскорбить, унизить, и отвернуться от меня. Но Иисус никогда не отворачивался от тех, кто приходил к Нему. Так же и Вы, во Имя Иисуса, не отворачивайтесь от меня.
На счет того что Вы написали, что каждому, в том числе и мне, будет в конце соответсвенно тому, что он делал в теле.
Так вот, свидетельствую Вам перед Богом моим, что конец по делам моим уже настал! И этот конец - Иисус Христос на кресте! Ибо все дела, которые я делала - сплошной грех. И я хотела только одного - смерти, и Бог даровал мне смерть с моим Господом на кресте. И Он меня воскресил с Ним в вере в Него. И как написано к Галатам 2:20, уже не я живу, но живет во мне Христос. И дела, которые делаю, не мои дела, но Господа моего, который действует через меня. Какая моя награда за них? - Вся слава Господу, ибо не могу давать то, что не получила от Господа. А моя награда - быть с Тем, кто умер за меня, ходить с Ним, любить Его и быть вечно с Ним!
Хотелось спросить у Вас, Alexey, за свои дела, или за дело Иисуса Христа вы ожидаете вечную жизнь?
Тот, кто не чист, под влиянием нечистых духов или одержим, не может признать Иисуса своим Господом и Христом.
Сколько раз пыталась проверить Вас, Вы каждый раз убегаете от ответа.
Мне все так же хочется знать, является Иисус Христос Вашим Господом?
Во Имя Иисуса Христа прошу у Отца любви и мудрости Вам. Благослови Вас Господь!!!

Galka) написал(а):

Alexey пишет

Galka) пишет:
Я так понимаю, Алексей

Вы ничего не понимаете а тем более о ком то .То что верующим дано это только в надежде спасения, и не каких гарантий что кто то не потеряет спасения о чём множество предупреждений через Апостолов. Не секрет что многие верующие духовно уже мертвы а кто то за свои грехи , как ваши( оскорбление Святого Духа ), вычеркнуты из книги жизни. Можете верить в свои придуманные сказки но конец будет по делам вашим ибо каждый получит соответственно тому, что он делал, живя в теле, доброе или худое.

Благословений Вам Божьих, дорогие форумчани, и Вам, Alexey.
Благодарю Бога моего через Господа Иисуса Христа, что дал мне возможность и время, что бы сесть и отписать Вам, Alexey, ответ, который уже давно рвется с моего сердца)

Признаюсь сразу модератору, что не знаю, где правильно написать, в какой теме. И если я не туда его помещаю, то простите, настановите, и исправлюсь.

Итак - спасение дано нам в надежде. Да! В надежде на Иисуса Христа, нашего Господа и Спасителя, в надежде на Его приход, и на то, что нам будет дано то, о чем Он обещал и дал нам почти две тысячи лет назад!
Мы спасаемся при своей жизни в теле Им от всякого зла и от всякого последствия зла.
Мы спасаемся Им после того, как покидаем тело, от Божьего гнева на Суде.
Потерять спасение, ни что иное, как потерять своего Господа и Спасителя. Потому, что только в Нем наше спасение.

Я благодарю Отца моего через Господа Иисуса Христа, что Он не подобен отцу, который злобно убивает ребенка только потому, что тот пытается пересказать то, что услышал от него(отца). Но наш Небесный Отец добр и любит своих детей, и любит Вас, Alexey, и дает мне любовь к Вам, что бы достичь с Вами истинного и единого понимания о Нашем Отце.
Вы пишете, что я оскорбила Святой Дух, сказав, что тот, кто говорит через вас: "я не спасен" - нечистый дух.
Тогда дайте ответ, может ли Святой Дух сказать через человека:"Я не спасен"?
Скажите, Вы,если Бог дал Вам мудрость, знание и понимание, то для чего? Что бы вычеркивать из книги жизни всех, кто говорит непонятное для Вас, или для того, что бы дать то, что получили от Бога(мудрость, знание, понимание). Если я в чем ошибаюсь, и если Дух Святой живет в Вас, то Он даст Вам и терпение и любви и силы дать жаждущему(мне) знание о Боге. Если же Духа Святого нету у Вас, то у Вас будет только одно желание - оскорбить, унизить, и отвернуться от меня. Но Иисус никогда не отворачивался от тех, кто приходил к Нему. Так же и Вы, во Имя Иисуса, не отворачивайтесь от меня.
На счет того что Вы написали, что каждому, в том числе и мне, будет в конце соответсвенно тому, что он делал в теле.
Так вот, свидетельствую Вам перед Богом моим, что конец по делам моим уже настал! И этот конец - Иисус Христос на кресте! Ибо все дела, которые я делала - сплошной грех. И я хотела только одного - смерти, и Бог даровал мне смерть с моим Господом на кресте. И Он меня воскресил с Ним в вере в Него. И как написано к Галатам 2:20, уже не я живу, но живет во мне Христос. И дела, которые делаю, не мои дела, но Господа моего, который действует через меня. Какая моя награда за них? - Вся слава Господу, ибо не могу давать то, что не получила от Господа. А моя награда - быть с Тем, кто умер за меня, ходить с Ним, любить Его и быть вечно с Ним!
Хотелось спросить у Вас, Alexey, за свои дела, или за дело Иисуса Христа вы ожидаете вечную жизнь?
Тот, кто не чист, под влиянием нечистых духов или одержим, не может признать Иисуса своим Господом и Христом.
Сколько раз пыталась проверить Вас, Вы каждый раз убегаете от ответа.
Мне все так же хочется знать, является Иисус Христос Вашим Господом?
Во Имя Иисуса Христа прошу у Отца любви и мудрости Вам. Благослови Вас Господь!!!

Пафоса много, а так нормально)

Юрий написал(а):

Stanislav пишет

Вы вносите подробности основанные неизвестно на чем и значащие неизвестно что.
1 Первый человек усомнился и потому согрешил, о каком повреждении веры грехом вы говорите, если неверие и есть причинва первго греха.
2 Как мы уже читали, у смертного Авраама вера тем не менее оказалась дееспособной.

Вы что просто выбрали тактику противления или действительно не понимаете элементарных вещей в учении?
Причем здесь усомнился ли он или согрешил.Речь идет о следствии того что Адам съел запретный плод,а следствие этого вот во что обернулось.

Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Как Вы считаете, что значит грех и смерть вошли в человека?Какие изменения и деформацию произвели они в нем?Стал ли человек рабом греху?Осталась ли в человека вера,которая способна верить Богу и в Бога?

Stanislav пишет

Я не знаю почему одни принимают благую весть, а другие нет, но не думаю что есть какие-то объективные причины или преимущества которые на это существенно влияют

Хорошо,спасибо за честный ответ.
Я задам Вам вопрос..
Вот Вы утверждаете:что вера Ваша сделала правильный выбор,уверовав в Бога.
Ответьте мне,как Вы понимаете этот стих?

так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира, чтобы мы были святы и непорочны пред Ним в любви,
(Еф 1:4)

Stanislav пишет

Из текста писания ясно то, что Бог говорил к Аврааму, а Авраам Его слышал и понимал сказаное. А как происходило общение мне не ведомо и не думаю, что это имеет какое-то существенное значение.

Почему я Вам привел пример с Авраамом? Потому что Вы его привели в пример, что он верою своею поверил.Вот я Вам и привел его пример, как он поверил!

Но он сказал: мужи братия и отцы! послушайте. Бог славы явился отцу нашему Аврааму в Месопотамии, прежде переселения его в Харран,
(Деян 7:2).
Видите,что побудило Аврама поверить!
Я утверждаю,что вера в нас есть,но она слепая,не имеющая способность поверить в Бога, если сам Бог не даст такую способность(вспоможение).

Не смерть и грех уважаемый, вошли в человека, а вошла смерть, как следствие первородного греха, суть которого нарушение первого договора между Богом и человеком! Бог, оставшись в Эдемском саду, покинул человека, который был из сада изгнан, а там, где нет Бога, там сатана, там торжествует смерть!

Гелена написал(а):

Да нет,точнее будет усомнился..."А верно ли сказал Бог?"

А есть простое неверие или пренебрежение о котором читаем

Опять послал других рабов, сказав: скажите званым: вот, я приготовил обед мой, тельцы мои и что откормлено, заколото, и все готово; приходите на брачный пир.
Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;
прочие же, схватив рабов его, оскорбили и убили их.
(Матф.22:4-6)

А в притче о сеятеле ещё подробней всё описывается.