"... Отступление..." как понимать?

Alexey пишет:

Юрий пишет:
Постараюсь еще раз задать Вам вопрос.

Нет не искуплено.

Давайте проверим духа, что говорит это. Итак, что же он говорит?-" если человек не искуплен, значит его еще и никто не искупил. Если же не искупил, значит и не спас и не освободил. Если же не искупил, значит и Спасителем и Искупителем назвать не кого. А если некого назвать, значит Тот(Христос) кто должен был прийти, еще не пришел. А если не пришел, то значит и Иисус не является Христом..."

3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
(1Иоан.4:3)
Посмотрите,Alexey, какой нечистый дух забрался Вам в серце. Вы можете прогнать его именем Господа или же пойти с ним на вечную погибель.

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?
Но когда надеемся того, чего не видим, тогда ожидаем в терпении.
(Рим.8:23-25)

Да, мы спасены в надежде, но заметте, там мы спасеНЫ.
Мне хотелось бы дойти с Вами до единства веры, и молю Бога в Господе помочь нам в этом.
Я частично понимаю, почему Вы пришли к заключению, что Вы еще не спасены и не искуплены. Так же ка в супермаркете человек не может получить чек о покупке, пока не дойдет до касы и не предоставит товар, который хочет купить. Тогда происходит оплата и получение товара. Так же и Вы, наверное, думаете, так как Вы еще не дошли до конца(до кассы) и не предоставили свою покупку(вечную жизнь во Христе со всеми ее благами), она не может быть оплачена(искуплена)... Я правильно Вас понимаю. А если Вы хотели бы сьесть что-то в супермаркете, то Вам нужно было бы сначала оплатить?
Но если Вы так думаете - то Вы заблуждаетесь. Прошу Господа открыть Вам глаза и посмотреть - На всех товарах того супермаркета стоит чек - "Оплачено". И Вам не нужно ждать касы, что бы пользоваться ими. Вы можете уже там, в супермаркете открыть все, что Вам нужно и пользоваться. А к касе подойдя Вы просто можете показать чек, где написано "оплачено". Так же и за нас Христос уже заплатил и нас искупил.Бог нам дано вечное искупление Господом нашим Иисусом Христом. Потому что Он не распинается искупляя Вас после каждого греха, но один раз Он кровью приобрел для Вас вечное искупление.
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:12)
26 иначе надлежало бы Ему многократно страдать от начала мира; Он же однажды, к концу веков, явился для уничтожения греха жертвою Своею.
(Евр.9:26)

Что же нам нужно для того, что бы взять товар с полки и не быть схваченным за кражу. Верить Тому, кто это написал. Тогда замечает человек, что на каждом товаре еще есть и инструкция по применению. И поверив в то, что товар оплачен, он должен верить и в то, что написано в инструкции, так как оно написано одним и тем же почерком.
Так же и мы, уверовав в Господа Иисуса Христа, поверив в то, что Он за нас все уже заплатил, должны читая (инструкцию по применению)Слово Божие, исполнять.
Можно ли считать преступником того, кто в магазине срывает чеки, где написано оплачено и говорит, что это не правда? как Вы думаете?

Даже когда человек" срывает чек"и, даже когда он не "исполняет инструкцию", можно все исправить, пока он находится в магазине, ведь Тот, кто оплатил - владелец всего, что есть в магазине, и Он Добр и Милостив. Что же нужно отступившему?... Покаяться(исповедовать грехи) и поверить... истинно верить(каждому слову) доказывая это делами и словами.
1. Рим.10:10 потому что сердцем веруют к праведности, а устами исповедуют ко спасению.
А Он, будучи верен своему Слову, простит
1. 1Иоан.1:9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши
и очистит нас от всякой неправды.

Кто же отступник и кто грешит к смерти? Не тот ли, что упорно греша, видя истину перед своими глазами просто не желает раскаяться и обратится к Господу?

Юрий пишет:

Вы Алексей лучше не пишите некоторые вещи, о которых Вы ничего не знаете, и не кому об этом не говорите, ибо подвергаетесь сомнению в том, что в Вас обитает Дух Христа, или измените мнение, если ошиблись.

Как выгнать может хозяин из дома вора, если тот будет постоянно прятаться или как врачу лечить больного, если больной будет молчать о своих симптомах? Лучше, наверное, все же не говорить вору прятаться и не заставлять больного молчать, что бы был обнаружен противник и изгнан вон.

[quote="Galka)

Да, конечно, но не сохранивший до конца жизнь во Христе имеет ли истинную веру? Ведь такой человек не верит, что Христос нас спас, искупил, освободил.
Имеете ли веру Вы? В чем заключается Ваша вера?[/quote] Слава Иисусу у меня есть та истинная вера ,Иисус дал.У меня к вам вопрос .Как далеко вы готовы пойти в вере?Готовы ли быть верной Иисусу до смерти?До конца довериться Иисусу в любой болезни,а не искать помощи (спасения) у врачей и таблеток.

Сергей Бур пишет.

Услышав слово сие, юноша отошел с печалью, потому что у него было большое имение."Сегодня самая большая проблема большого имения у верующих это мудрость человеческая,житейская.

Аминь.
10 Ибо печаль ради Бога производит неизменное покаяние ко спасению, а печаль мирская производит смерть.
(2Кор.7:10).
Вся суть большего числа христиан,считают что этот юноша хороший верующий, и часто проповедники указывают на него как на пример,говоря:видите он сохранил все от юности своей!

Да, не спорю, что полюбился сей юноша, Иисусу!Но полюбился своей ослепленной наивностью, он так искренно заблуждался, что этого не видел со всею искренностью.
1.Первую заповедь он нарушил, ибо мамону любил больше чем Бога.
2.Вторую заповедь нарушил, ближним был для него Йегошуа, жизнь вечная.

И стоило Йегошуа показать нежно на идола в его сердце, на что тот уповал и что для него было важнее всего, так сразу тот и пошел своею дорогою.

Юрий написал(а):

Вы приводите Гете, а Вы знаете кто он был и во что верил?Потом, Станислав, не ужели Вы такой наивный,что думаете о том, что если Вы отдадите себя Богу в жертву, то Вам что-то нужно будет ждать и бездействовать?Я умоляю Вас, если Вы это сделаете, то я уверен что Вы начнете противиться Духу, потому что, Он(Дух) начнет из Вас делать то, что Вы навряд-ли захотели бы и поведет Вас туда, куда бы Вы не пошли бы.

Я привожу стихи из библии, которые прямо противоречат вашим утверждениям,

Юрий
Заблуждение в том, что люди стремятся что-то распять, что-то подавить.Писание же, нам говорит, о другом.Предоставьте Господу все это сделать, нам нужно только терпение, когда Он нас проводит через скорбь.

вот к стати еще один:

Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
К Галатам 5:24

Ваш тезис как бы он высокопарно не звучал - вреден и опасен и ничего не несет, кроме "духовного иждивенчества". Мы слабы и немощны не потому, что Господь нас такими сделал, а потому что сами не делаем ничего, чтобы приблизиться к Нему. Верующие в библии называются УЧЕНИКАМИ. А ученик - это не тот, кто ждет, когда Учитель все сделает за него, а тот, кто дисциплинирует себя и если надо - даже заставляет себя делать то, что требует от него Учитель.

P.S. Что касается Гете, то Иисус говорил, что иногда сыны века сего догадливее сынов Царства.

Станислав пишет.

Я привожу стихи из библии, которые прямо противоречат вашим утверждениям,

А Вы не читали в Писании, такие слова,читаем ниже.

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13).
Так вот,мил человек!Писанием все что угодно можно доказать, и свое оправдание,и свою идеологию,свое учение,свои мысли и желания.

Главное в нашей жизни,все делать Иисусом Христом, а Вы наверное надеюсь понимаете, что это такое!Ибо Он есть Слово живое и действенное.И то что Вы называете высокомерием, является истиной.Но так как Вы мыслите по младенчески,то я Вам объясню, что отдать себя в плен Христа, или Слову Божьему, не значит валять дурака, а значит это вот что:
и уже не я живу, но живет во мне Христос.Если в Вас Христос,то тело мертво для греха.И Вы сколько угодно можете порабощать и угнетать себя и свою плоть,пользы мало.

Но так как я догадываюсь, что это еще туго для Вас, и Вы будете продолжать от себя пытаться угождать Богу.Ну что-же, идите к своему концу, если Вы Божий,то когда-то и для Вас будет конец борьбы Иакова и получите новое имя и перейдете поток Иавок, и будете Вы хромать на бедро и опираться на посох(Христа), а пока еще этого нет.

Юрий написал(а):

А Вы не читали в Писании, такие слова,читаем ниже.

13 И стало у них словом Господа: заповедь на заповедь, заповедь на заповедь, правило на правило, правило на правило, тут немного, там немного, - так что они пойдут, и упадут навзничь, и разобьются, и попадут в сеть и будут уловлены.
(Ис.28:13).
Так вот,мил человек!Писанием все что угодно можно доказать, и свое оправдание,и свою идеологию,свое учение,свои мысли и желания.

В таком случае, на чем вы основываете свои утверждения, если не на Писании?

Юрий написал(а):

Но так как Вы мыслите по младенчески,то я Вам объясню, что отдать себя в плен Христа, или Слову Божьему, не значит валять дурака, а значит это вот что:
и уже не я живу, но живет во мне Христос.Если в Вас Христос,то тело мертво для греха.И Вы сколько угодно можете порабощать и угнетать себя и свою плоть,пользы мало.

Вот предложение из послания Галатам полностью.

Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
и уже не я живу, но живет во мне Христос.
К Галатам 2:19-20
Попытайтесь "догадываться" ничего не убавляя и не прибавляя к написаному. "Тут немного, там немного" - это ведь предостережение, а не руководство к действию. Уж коль скоро вы призываете мыслить по-взрослому, то перестаньте выковыривать изюм из булочек и привыкайте к хлебу.

Galka) написал(а):

Посмотрите,Alexey, какой нечистый дух забрался Вам в серце.

Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
(Матф.12:31) Вы свой выбор сделали. Если вам закрыты слова от Бога

и не только она, но и мы сами, имея начаток Духа, и мы в себе стенаем, ожидая усыновления, искупления тела нашего.
Ибо мы спасены в надежде. Надежда же, когда видит, не есть надежда; ибо если кто видит, то чего ему и надеяться?

То вам лучше испытать, исследовать себя.

Stanislav написал(а):

слабы и немощны не потому, что Господь нас такими сделал, а потому что сами не делаем ничего, чтобы приблизиться к Нему.

Аминь! Хотя бы всем умоляться чтобы получать ответы от Бога а не от плоти или духа бесовского.

Сергей Бур пишет:
Слава Иисусу у меня есть та истинная вера ,Иисус дал.У меня к вам вопрос .Как далеко вы готовы пойти в вере?Готовы ли быть верной Иисусу до смерти?До конца довериться Иисусу в любойболезни,а не искать помощи (спасения) у врачей и таблеток.

Я готова пойти настолько далеко, насколько далеко поведет меня Господь. И готова быть верной Ему настолько, насколько Он поможет мне. И готова довериться настолько Иисусу, на сколько Он поддержит меня.
Желаю я много, но прошу Господа меня поддержать, помочь, вести.
Насчет болезней, то не ищу больше спасения у врачей, так как Бог выше врачей и таблеток, хотя и в некоторых случаях обращаюсь еще пока к ним.
Убежденна в том, что Бог любящий Отец, и как родитель годовалого ребенка,малыша, который еле стоит на ногах держась за край кровати, учит ходить легко и непринужденно. Он всегда Добр. И даже если ребенок упадет, Он поможет встать ему. А если споткнется - Он поднимет...
А Бог мой не только поддерживает, но и силу в ногах дает.
Хотела спросить у Вас - чем мотивированы Ваши вопросы? У Вас есть что-то, чего нету у меня и Вы хотите этим поделиться? Я буду рада послушать(вернее почитать)
А за веру Вашу, если она на самом деле та истинная, я рада) Пусть наш Небесный Отец возрастит Вас еще больше в правде и истине.