О внутренних и внешних противорениях Св. Писания

Серж написал(а):

Александра написал(а):

Вы Сергей Андреевич лучше бы не умничали, и не злоупотребляли, как обычно, своим хроническим многословием!)

Хроническое многословие, это уже что то, просто в отличии от вас я стараюсь отвечать на каждое предложение или высказывания, хотя все равно обвиняют, что не отвечаю!

Александра написал(а):

А лучше бы спокойно приняли к сведению, что в Библии есть и такой текст! - в котором сказано предельно однозначно и внятно,- что Бог ангелов Своими Сынами - не называл!

Придется повторить, и что, что не называл прямо, так если следовать вашей логике, то Иисус не Иисус, так как Бог его не называл Иисусом! -это раз!

Второе у Иисуса была особенная миссия которая касалась всех - людей, но это не главное, а главное, что именно Иисус должен был сыграть главную роль в оправдании имени Бога и хотя в Писании было много пророчеств которые подтверждали бы, что Иисус является именно тем Мессией которого послал Бог в отличии от других приходящих как Мессия Бог лично подтвердил, что Иисус является его любимым сыном!

У ангелов не было подобной миссии - это раз!

Второе Израиль и так знал, что ангелы духовные сыновья Бога!

Александра написал(а):

Еще раз! Об этом говорится не мной, - а в БИБЛЕЙСКОМ ТЕКСТЕ! - который абсолютно равнозначен тексту, приведенному вами! Поэтому. не совсем понятно, чего Вы одной библейской цитатой размахиваете, а другую - напрочь игнорируете...?

Я не игнорирую, а наоборот пробую помочь разобраться в простейшем, я привел и другие стихи, только вот вы почему то не заметили их? Странно как то, ну давайте еще раз приведу:

6. И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа; между ними пришел и сатана.
7. И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8. И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на раба Моего Иова? ибо нет такого, как он, на земле: человек непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
(Иов 1:6-8)

А этот стих как вы поясните, надеюсь ниже вы пояснили предыдущий, может сейчас дойду!

Что за сыны Бога которые пришли к Богу и сатана между ними?

Александра написал(а):

Это довольно сложный текст Писания, и поэтому однозначно и категорически его лучше не трактовать. Да и вообще думающие и серьезные люди, не считают зазорным употреблять в таких случаях слово "возможно". Что предполагает разумное размышление, а не тупое упрямство там, где сложно что-либо однозначно доказать...Потому, что только ограниченность и приметив всё всегда знает, понимает, и на все вопросы без сомнения отвечает.)

Это вы про меня сказали - умничаешь, этак вы сейчас дайдете до кораблей бороздящих просторы нашей вселенной.........................

И про какое вы место, про то, что вы привели или я, мне допустим оба места не сложны и понятны!

Александра написал(а):

Например исполины, в одном месте названны как рожденные от Сынов Божиих (Быт6:4)
А в Книге Чисел (13-34) - названы сынами Енаковыми. И это тоже текст Библии! - который выбросить не получится."там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их."

Ну а если не влазить в дебри споров, то и богами названы и демоны и люди, предметы и даже части тела человека и что из этого?

Слово исполин можно применить к баскетболисту например и что, от этого сыновья Бога в Бытии превратятся в кого то кто не видел женщин из человеков?

Если честно я даже не могу понять как можно спорить с очевидным, я понимаю, что обсуждал этот вопрос с теми кто не читал Библии, но вы вероятно читали хоть Бытие, то там отлично видно, что у Адама было всего не 3 сына, как многие думают, а после Сифа который родился прошло около 800 лет на протяжении которого только у одного Адама родилось множество детей, а у его потомков еще больше, и что все они родились не видя женщин, а женщины откуда появились, что они вдруг увидели через 800 лет женщин и стали брать их в жены???!!!! Я просто поражен и главное вашему упорству!

Если бы хотя бы какие то аргументы разумные, а так ни чего?

Александра написал(а):

Ну а доказывать Свидетелям Иеговы, что Христос есть Господь и Бог, - пустая трата времени и усилий.)) Проверено)) Так, что эта часть - без комментарий.)

А уже обычная тактика, переход на личности и оскорбления, я почему то не удивлен!

Но отвечу не вам, а остальным, чтоб вы не вводили в заблуждение добрых христиан!

Я считаю, что Иисус назван Богом Крепким, хотя его так никто не называл, но бог - это титул как например Президент, а президентов множество, как и богов и Иисус по праву назван Богом Крепким, только прошу не путать с Богом Всемогущим, разницу думаю все понимают!

Так же Иисус как и все его поклонники, да и весь Израиль поклонялись Небесному Богу, который подтвердил сам с Неба, ученикам Иисуса, что Иисус его любимый сын, так же Иисус говорил, что Бог более его и что он исполняет его волю, и учит не от себя, а передает, то, что ему было велено, так же Иисус был принесен в жертву Богу, посудите сами как мог быть принесен Бог сам себе, еще и притом, что его не вмещают небеса небес!

Так же Бога никто и никогда не видел из людей и увидеть не может, а Иисуса сына Бога видели все!

Ну и совсем банальное, догмат о троице чистой воды языческий, Израиль и Евреи верили и поклонялись только ОДНОМУ богу, триадам поклонялись язычники и затем христиане с IV века нашей эры!

И уважаемая Александра права - со мной бесполезно обсуждать сию тему, я ее еще по полочкам разобрал лет так 20 назад, когда не было еще компьютеров и интернета, и люди еще пользовались книгами и ходили в Библиотеки!

Александра написал(а):

Ну и еще напомню заодно, что согласно Правил, здесь любой пользователь - может отвечать на любой пост.) Если конечно чувство такта не подсказывает, что ведется сугубо индивидуальный диалог, в который лучше не вмешиваться.) Чего я не заметила в вашем диалоге, который касался исключительно трактовки Писания.)

Да перестаньте, мне приятно с вами общаться, даже когда вы нервничаете!

Александра написал(а):

А Юрия я действительно с некоторых пор оч.уважаю.
Это правда.)

А я разве не уважаю? Просто я вырос на улице и люблю конкретику! И кстати Библию стал изучать именно по этой причине, что мне отвечали чисто и конкретно по Библии без тумана на все мои вопросы, хотя я спорил, думал, что я "умник" как вы говорите, а оказалось совсем нет![/size]

Серж, не напрягайтесь) Из опыта предыдущего нашего общения, Вы же знаете, что Свидетелям Сторожевой башни, я больше двух раз не отвечаю) Ценю драгоценное время), - да и нервную систему тоже.))

Вас все равно не переговоришь и не переслушаешь)
Если сейчас отвечу (а ответить есть на что), - Вы опять будете стучать по клавишам и набирать а-а-агромное количество букофф. А мне их потом опять читай)) Я лучше пойду с собакой на свежем воздухе погуляю, - думаю благодарности и пользы будет больше.))

Всех благ Вам и счастья)

.

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Друзья дорогие, у нас же тема дискуссии о внутренних и внешних противоречиях в Библии.Сами противоречия могут быть только фактологическими или этическими. Вот было бы интересно узнать, кто какие из них в Библии нашёл).

Ищу на протяжении 20 лет, прочел ее в разных переводах, к концу года будет уже раз 15, а Новый Завет сколько прочитал отдельно и не вспомню и не нашел не одного противоречия!!!!!!

Или вы спрашиваете у тех кто не прочитал, но куча противоречий нашел?

P.S. Зато нахожу массу критиков - философов!

Что касается Евангелий, Деяний и Посланий,то там в смысле этики всё согласовано, что для одного автора ДОБРО, ДОБРО и для другого, так же и относительно ЗЛА. Что же касается фактологических противоречий, то их хватает, ибо не под диктовку Бога писано! Вы мне вот к примеру ответьте дорогой брат, как Иуда погиб: повесился или как написано в Деяниях, с горки упал, с очень для него печальными последствиями)?

В Библии нет никаких морально-нравственных, богословских или религиозно-философских противоречий... все одно к одному целостно и неукоризненно гармонично; именно поэтому критики и прочие богопротивники, под показной псевдо-ученостью, впадают ярость и развернули настоящую кампанию по дескридитации Библии

Александра написал(а):

Серж, не напрягайтесь)

Даже и не думал!

Александра написал(а):

Из опыта предыдущего нашего общения, Вы же знаете, что Свидетелям Сторожевой башни, я больше двух раз не отвечаю) Ценю драгоценное время), - да и нервную систему тоже.))

А кто такие свидетели Сторожевой Башни и зачем Башне свидетели??????????

И правильно берегите свои нервы не будьте подобны фарисеям и книжникам, у которых нервы сдавали и они хватались за камни, когда Иисус отвечал на их все вопросы, а они на его не могли как и вы на мои, например кто ж были те сыны Бога которые восклицали от радости когда Бог творил Землю!

Но в отличии от израильских духовных лидеров вы красиво ретируетесь и еще и меня виноватым оставляете - молодец!


Это лучше, чем банальные оскорбления!

Александра написал(а):

Вас все равно не переговоришь и не переслушаешь)
Если сейчас отвечу (а ответить есть на что), - Вы опять будете стучать по клавишам и набирать а-а-агромное количество букофф. А мне их потом опять читай)) Я лучше пойду с собакой на свежем воздухе погуляю, - думаю благодарности и пользы будет больше.))

Всех благ Вам и счастья)

.

И вам всего хорошего, рад был пообщаться!

Александр написал(а):

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Друзья дорогие, у нас же тема дискуссии о внутренних и внешних противоречиях в Библии.Сами противоречия могут быть только фактологическими или этическими. Вот было бы интересно узнать, кто какие из них в Библии нашёл).

Ищу на протяжении 20 лет, прочел ее в разных переводах, к концу года будет уже раз 15, а Новый Завет сколько прочитал отдельно и не вспомню и не нашел не одного противоречия!!!!!!

Или вы спрашиваете у тех кто не прочитал, но куча противоречий нашел?

P.S. Зато нахожу массу критиков - философов!

Что касается Евангелий, Деяний и Посланий,то там в смысле этики всё согласовано, что для одного автора ДОБРО, ДОБРО и для другого, так же и относительно ЗЛА.

Я не понимаю, разве сложно понять, что автор Библии Бог и несогласовании и противоречий в Библии по этой причине и быть не может?

Александр написал(а):

Что же касается фактологических противоречий, то их хватает, ибо не под диктовку Бога писано! Вы мне вот к примеру ответьте дорогой брат, как Иуда погиб: повесился или как написано в Деяниях, с горки упал, с очень для него печальными последствиями)?

Тут все проще простого, только есть ли смысл вам писать, ведь пока вы духовно мертвы и здравого учения не воспринимаете, НО ведь нас читают и другие и я отвечу на ваш вопрос им!

Есть два повествования которые описывают смерть Иуды:

1.

5. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:5)

2.

18. но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его…
(Деяния св. Апостолов 1:18)

Если не вникать и не вдумываться, то тут как бы два различных варианта, но так ли это?

Давайте приведу современный пример, вот у меня в молодости многие умерли от наркотиков, например возьмем героин и скажем мол Вася умер от передозировки! А кто то другой скажет, что умер от асфиксии, а третий скажет от остановки сердца!

Разве эти три мнения противоречат друг другу? Нет

Или например сколько пьяных тонет во время купания? Множество и как об этом сообщают?

Возьмем опять же Васю, одни скажут, что Вася утонул, вторые, что допился, а третьи, что от водки сгорел!

Так и в случае с Иудой Искариотом, один очевидец который знал его близко описал какой метод выбрал Иуда для сведения счетов с жизнью - повешенье!

Второй писатель описал, то, что слышал от других и вероятно не был даже и знаком с Иудой и описал результат акта самоубийства!

Вот например как описывает это в энциклопедии:

Противоположность сведений о смерти Иуды Искариота[править | править вики-текст]

Канонические версии гибели Иуды Искариота:

«…бросив сребреники в храме, он вышел, пошёл и удавился» (Мф. 27:5);

«…и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его» (Деян. 1:18).

Марк и Иоанн промолчали о смерти Иуды.

Папий примиряет обе версии, говоря о том, что Иуда повесился, но верёвка оборвалась и он «низринулся» и «расселось чрево его».

Все просто и понятно и исследователи говорят, что топография местности соответствует данному пояснению!

Иуда Искариот вероятнее всего решил повесится на краю холма или обрыва и при этом оборвалась веревка или сломалась ветка, что и привело его к падению вероятно на камни!

Для меня этот рассказ очевиден так как я доверяю Богу и его слову!

И даже более того именно этот случай показывает, что писатели Библии не подгоняли тексты под другие и не согласовывали и получается, что это взгляды разных людей описавших одни и те же события только под разным углом зрения!

Только вот дьявол использует это для того, чтоб сбить слабых, но увы такова жизнь, чтоб выжить надо быть духовно сильным и не слушать - клевету!

Серж написал(а):

Иисус отвечал на их все вопросы, а они на его не могли как и вы на мои

А какой смысл отвечать свидетелям Сторожевой Башни, (которые называют себя Свидетелями Иеговы)? Они же вообщем, (и Вы в частности), - в упор не видят библейских цитат, которые не вписываются в определенные ими рамки! - притворяясь якобы слепыми и глухими)) Правда немыми их не назовешь. потому. что говорят не умолкая...))

.

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Серж написал(а):

Александр написал(а):

Друзья дорогие, у нас же тема дискуссии о внутренних и внешних противоречиях в Библии.Сами противоречия могут быть только фактологическими или этическими. Вот было бы интересно узнать, кто какие из них в Библии нашёл).

Ищу на протяжении 20 лет, прочел ее в разных переводах, к концу года будет уже раз 15, а Новый Завет сколько прочитал отдельно и не вспомню и не нашел не одного противоречия!!!!!!

Или вы спрашиваете у тех кто не прочитал, но куча противоречий нашел?

P.S. Зато нахожу массу критиков - философов!

Что касается Евангелий, Деяний и Посланий,то там в смысле этики всё согласовано, что для одного автора ДОБРО, ДОБРО и для другого, так же и относительно ЗЛА.

Я не понимаю, разве сложно понять, что автор Библии Бог и несогласовании и противоречий в Библии по этой причине и быть не может?

Александр написал(а):

Что же касается фактологических противоречий, то их хватает, ибо не под диктовку Бога писано! Вы мне вот к примеру ответьте дорогой брат, как Иуда погиб: повесился или как написано в Деяниях, с горки упал, с очень для него печальными последствиями)?

Тут все проще простого, только есть ли смысл вам писать, ведь пока вы духовно мертвы и здравого учения не воспринимаете, НО ведь нас читают и другие и я отвечу на ваш вопрос им!

Есть два повествования которые описывают смерть Иуды:

1.

5. И, бросив сребренники в храме, он вышел, пошел и удавился.
(Св. Евангелие от Матфея 27:5)

2.

18. но приобрел землю неправедною мздою, и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его…
(Деяния св. Апостолов 1:18)

Если не вникать и не вдумываться, то тут как бы два различных варианта, но так ли это?

Давайте приведу современный пример, вот у меня в молодости многие умерли от наркотиков, например возьмем героин и скажем мол Вася умер от передозировки! А кто то другой скажет, что умер от асфиксии, а третий скажет от остановки сердца!

Разве эти три мнения противоречат друг другу? Нет

Или например сколько пьяных тонет во время купания? Множество и как об этом сообщают?

Возьмем опять же Васю, одни скажут, что Вася утонул, вторые, что допился, а третьи, что от водки сгорел!

Так и в случае с Иудой Искариотом, один очевидец который знал его близко описал какой метод выбрал Иуда для сведения счетов с жизнью - повешенье!

Второй писатель описал, то, что слышал от других и вероятно не был даже и знаком с Иудой и описал результат акта самоубийства!

Вот например как описывает это в энциклопедии:

Противоположность сведений о смерти Иуды Искариота[править | править вики-текст]

Канонические версии гибели Иуды Искариота:

«…бросив сребреники в храме, он вышел, пошёл и удавился» (Мф. 27:5);

«…и когда низринулся, расселось чрево его, и выпали все внутренности его» (Деян. 1:18).

Марк и Иоанн промолчали о смерти Иуды.

Папий примиряет обе версии, говоря о том, что Иуда повесился, но верёвка оборвалась и он «низринулся» и «расселось чрево его».

Все просто и понятно и исследователи говорят, что топография местности соответствует данному пояснению!

Иуда Искариот вероятнее всего решил повесится на краю холма или обрыва и при этом оборвалась веревка или сломалась ветка, что и привело его к падению вероятно на камни!

Для меня этот рассказ очевиден так как я доверяю Богу и его слову!

И даже более того именно этот случай показывает, что писатели Библии не подгоняли тексты под другие и не согласовывали и получается, что это взгляды разных людей описавших одни и те же события только под разным углом зрения!

Только вот дьявол использует это для того, чтоб сбить слабых, но увы такова жизнь, чтоб выжить надо быть духовно сильным и не слушать - клевету!

Автор Библии не Бог, как и автор Корана не Аллах! Я не буду углубляться в то, кто вдохновил неграмотного Мохамеда к написанию Корана, не хочу сеять религиозную рознь... Вы дорогой друг приводите какие то смешные примеры, про Васю, который умер от передоза или типа того, или про пьяного Петю утонувшего... Вам просто не знакомо, что такое богодухновенность, которая вовсе не есть письмо под диктовку Бога, отчего сам текст не может не быть безупречен, как этически,так и фактологически. Писали ЖИВЫЕ ЛЮДИ, мы даже не знаем конкретно кто! Самые ранние папирусные фрагменты Евангелий, даже не озаглавлены, а приписаны они тем или иным авторам позднее и это доказано теми, кто текстологией новозаветной занимается, в отличии от Вас, профессионально! Теперь что есть богодухновенность, которую я ни в коей мере не отрицаю! Скажем некий мужчина пишет письмо своей любимой. Что его вдохновляет к написанию письма? Любовь конечно прежде всего! Но из этого вовсе не следует, что письмо писал не тот мужчина, а его любимая, под диктовку которой он творил свой лирический шедевр)))! Точно так и в данном случае. Авторы священных текстов были вдохновлены своей верой и любовью к Богу, что и подвигло их к написанию текстов, но не более того! Именно под их личным отношением с Богом и следует понимать богодухновенность и никак иначе. Да даже Павлу, автору столь значимых для христианина посланий и в голову не приходила мысль, что его тексты станут неотъемлемой частью самого Священного Писания! Да и сам Павел, уверяю Вас, ни строчки лично не писал! Письмо в то время было настоящим искусством и что бы написать не краткую записку, а пространный текст, всегда дело поручалось профессионалу, Павел же только диктовал. Да и вообще Вам известно,кто был окончательным редактором Канона Священных текстов? Всего лишь один человек, африканский епископ Афанасий по прозвищу Чёрный, видимо из за смуглого цвета кожи. На а Собор епископов, его Канон одобрил. Так может Вы мне скажите, что этот самый Афанасий на особом учёте у Бога состоял)? Что же касается разных версий гибели Иуды у Матфея и Луки, автора Деяний, то Вы лишь привели гипотезы, авторы которых попытались согласовать одну версию с другой и не более того!
И вообще у меня складывается впечатление, что человек Вы не молодой, успели ещё и при совке пожить, очень может быть что верили в безупречность коммунистической идеи и вместе со всеми кляли не читав А. Солженицына. А когда в 91-м идея построения коммунизма, в нашей Богоспосаемой Державе рухнула окончательно и бесповоротно, каким то своим путём пришли к вере, в её православной интерпретации и поверили не то что Богу, а прежде всего в то, чему Вас батюшки учат, а учат они тому, что Библия, если для мирян, то только в т.н. Синодальном переводе, с Неба ниспослана и никак иначе! А то, что Вы не лютеранин, баптист или вообще из какой то протестантской деноминации, уверен на все 100!

Александра написал(а):

А какой смысл отвечать свидетелям Сторожевой Башни, (которые называют себя Свидетелями Иеговы)? Они же вообщем, (и Вы в частности), - в упор не видят библейских цитат, которые не вписываются в определенные ими рамки! - притворяясь якобы слепыми и глухими)) Правда немыми их не назовешь. потому. что говорят не умолкая...))

.

Я помню ваш острый язычок и и перекручивания фактов и еще раз уже не помню в какой, поясните, что за сыны Бога восклицали от радости когда Бог творил Землю!

А ваши детские нападки оставьте кому нибудь другому - право ведь смешно!

Александр написал(а):

Автор Библии не Бог, как и автор Корана не Аллах!

Ну если бы вы хоть немного разбирались в этом, то во первых знали бы, что в написании Корана и Библии огромнейшая разница! Второе, в Библии масса раз Бог говорит, запиши, дает видение, передает слова через ангелов и сам записывал!

Третье, если бы верили Господу Иисусу и в него, то обратили бы внимание на его слова:

17. Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
(Св. Евангелие от Иоанна 17:17)

Кроме того, так же сказано, что Бог своим духом вдохновил людей записать его слова и дал им мудрость для этого:

16. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17. да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(Второе послание к Тимофею 3:16,17)

21. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым .
(Второе послание Петра 1:21)

15. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам,
16. как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
(Второе послание Петра 3:15,16)

Так, что можете и дальше клеветать и порочить Бога и его слово, но оно:

12. Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов, и судит помышления и намерения сердечные.
13. И нет твари, сокровенной от Него, но все обнажено и открыто перед очами Его: Ему дадим отчет.
(Послание к Евреям 4:12,13)

И каждый из нас даст отчет, кому верить Меню или Богу!

Александр написал(а):

Я не буду углубляться в то, кто вдохновил неграмотного Мохамеда к написанию Корана, не хочу сеять религиозную рознь...

Конечно как можно углубляться в то, что сразу покажет различие между Библией и Кораном!

А для клеветы ведь выгоднее смешать все в кучу!

Александр написал(а):

Вы дорогой друг приводите какие то смешные примеры, про Васю, который умер от передоза или типа того, или про пьяного Петю утонувшего... Вам просто не знакомо, что такое богодухновенность, которая вовсе не есть письмо под диктовку Бога, отчего сам текст не может не быть безупречен, как этически,так и фактологически.

А вам последователю Меня известно, "что такое богодухновенность" про которую вы вещаете, только с чем она связана с магией, эволюцией и пришельцами из космоса?

Александр написал(а):

Писали ЖИВЫЕ ЛЮДИ,

Да ну, вы ведь верите в загробную жизнь?

Александр написал(а):

мы даже не знаем конкретно кто! Самые ранние папирусные фрагменты Евангелий, даже не озаглавлены, а приписаны они тем или иным авторам позднее и это доказано теми, кто текстологией новозаветной занимается, в отличии от Вас, профессионально!

У вас склероз? Мы уже об этом говорили и если бы вы хоть немного вдумывались, то большинство посланий из Нового Завета, даже почти все прямо пишут кто автор - это раз!

Второе автор Библии Бог и какая разница какая из частей его послания имеет какое название?

Для меня Библия - это одно целое письмо к нам людям!

И пока вы это не осознаете, так и останетесь в духовном мраке, философствуя и пороча Библию и если честно я даже поражен с вашей смелостью порочить слово Бога или может это безумие?

Александр написал(а):

Теперь что есть богодухновенность, которую я ни в коей мере не отрицаю! Скажем некий мужчина пишет письмо своей любимой. Что его вдохновляет к написанию письма? Любовь конечно прежде всего! Но из этого вовсе не следует, что письмо писал не тот мужчина, а его любимая, под диктовку которой он творил свой лирический шедевр)))! Точно так и в данном случае. Авторы священных текстов были вдохновлены своей верой и любовью к Богу, что и подвигло их к написанию текстов, но не более того! Именно под их личным отношением с Богом и следует понимать богодухновенность и никак иначе.

Еще одна из сатанинских утверждений, любовь - это чувство, а Бог личность и если Библия вдохновлена им, то это означает, что в ней записана именно та информация которую он хотел передать через своих секретарей, правда каждый записал своим стилем написания, хотя Библия гармонична от начала и до конца, что и подтверждает еще раз, что она есть слово Бога, так как нравы и обычаи меняются на протяжении десятков лет, а Библию писали на протяжении 1 600 лет!!!!!

Александр написал(а):

Да даже Павлу, автору столь значимых для христианина посланий и в голову не приходила мысль, что его тексты станут неотъемлемой частью самого Священного Писания! Да и сам Павел, уверяю Вас, ни строчки лично не писал! Письмо в то время было настоящим искусством и что бы написать не краткую записку, а пространный текст, всегда дело поручалось профессионалу, Павел же только диктовал.

Опять ложь и только ложь, правда перемешана с правдой!

Да вероятно у Павла были проблемы с глазами, но если бы вы читали бы Библию, а не просто клеветали, то вероятно не писали бы подобной брехни, так как сам Павел вот, что написал:

21. Мое, Павлово, приветствие собственноручно.
22. Кто не любит Господа Иисуса Христа, анафема, маранафа.
23. Благодать Господа нашего Иисуса Христа с вами,
24. и любовь моя со всеми вами во Христе Иисусе. Аминь.
(Первое послание к Коринфянам 16:21-24)

17. Приветствие моею рукою, Павловою, что служит знаком во всяком послании; пишу я так:
18. благодать Господа нашего Иисуса Христа со всеми вами. Аминь.
(Второе послание к Фессалоникийцам 3:17,18)

19. Я, Павел, написал моею рукою: я заплачу; не говорю тебе о том, что ты и самим собою мне должен.
(Послание к Филимону 19)

Я не понимаю, зачем вы лезете в то, что даже не удосужились проверить и просто клевещете, вам, что приятно когда вас уличают?

Берите какие то темы по проще для себе, где ваши фантазии могли бы разгуляться подпитанные глубочайшими познаний ереси Меня!

Александр написал(а):

Да и вообще Вам известно,кто был окончательным редактором Канона Священных текстов? Всего лишь один человек, африканский епископ Афанасий по прозвищу Чёрный, видимо из за смуглого цвета кожи. На а Собор епископов, его Канон одобрил. Так может Вы мне скажите, что этот самый Афанасий на особом учёте у Бога состоял)?

Понимаете в чем ваша проблема, вы пытаетесь философствовать о том, чего не знаете и не понимаете, к тому же вы пока и духовно мертвый и по этой причине пишите примитивные глупости и они очень смешны!

Да хоть бы Петя с водокачки был бы редактором Нового Завета или старого, Иисус был вообще столяром, многие апостолы рыбаками, писатели Библии пастухами и т.п!

Богу нет разницы кого использовать для исполнения своей воли!

Я вам(может ошибаюсь) уже писал например про то, что когда Израиль попал в Вавилонский плен, то Бог избрал Кира Великого, чтоб тот освободил Евреев из плена и приказал восстановить Храм, только вот в Библии эта информация записана за несколько веков до этого и Бог назвал Кира уже тогда по имени!

А Кир не принадлежал к Израилю, но был помазанник Бога, которого он выбрал, чтоб тот все что было угодно Богу!

Александр написал(а):

Что же касается разных версий гибели Иуды у Матфея и Луки, автора Деяний, то Вы лишь привели гипотезы, авторы которых попытались согласовать одну версию с другой и не более того!

Я вам высказал, то, что сам думаю и понимаю, а вы порочите Библию не понимая ее!

И мне даже все равно, пусть сатана бесится от того, что не дают его лжи просачиваться в умы добрых христиан!

Хотя сатанинская лже буйно цветет в сети интернета, но Бог все же обличает ее и все чистые сердцем могут разобраться во всем, для погибающих все очень сложно!:

4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

Но, что поделать, ведь написано, что мир погибнет как и в потопе, тогда многие также распространяли ложь и вероятно смеялись над проповедями Ноя!

Но конец их известен!

Александр написал(а):

И вообще у меня складывается впечатление, что человек Вы не молодой, успели ещё и при совке пожить, очень может быть что верили в безупречность коммунистической идеи и вместе со всеми кляли не читав А. Солженицына.

Я принадлежал к людям с другими взглядами и меня не интересовали чекисты коммунисты в принципе и Солженицына я не читал, не по той причине, что не читал вообще, хотя я вырос на улице, но все же очень много читал, например в армии, я тоже был хулиганом и вот в одной части, в которую меня в очередной раз выгнали в то время пока мои сослуживцы занимались службой, я ровно в 10:00 уже был в библиотеке и там проводил почти все время, правда длилось это где то чуть больше пол года, потом такого доступа к книгам не было, спасибо маме высылала постоянно различные журналы и в конце службы, даже прочитал в запой Как закалялась сталь(взапой) так как уже читать не было, что! А Солженицына не было интересно, хотя его книги есть в нашей Библиотеке!

А про безупречность идеи коммунизма, так она построена была на библейских принципах, только осуществляли ее грешные люди!

Александр написал(а):

А когда в 91-м идея построения коммунизма, в нашей Богоспосаемой Державе рухнула окончательно и бесповоротно, каким то своим путём пришли к вере, в её православной интерпретации и поверили не то что Богу, а прежде всего в то, чему Вас батюшки учат, а учат они тому, что Библия, если для мирян, то только в т.н.

Нет, все было не так, мы хоть сильно хулиганили, но в Бога верили, праздновали все праздники(напивались), и вы правы в том, что трепетно относились к церкви, хотя и хаяли батюшек которым надо было таскать самогон за крестины и т.п!

В Совдепии и слово секта было, что то страшным, хотя и в почтовом ящике появлялись листовки, которые я читал, но вера моя основывалась скорее не на христианстве, так как я не мог понять зачем бедного и несчастного человека по имени Иисус, по беспределу побили и убили и ели он такой хилый, то как можно идти за ним!

Я склонялся к восточным религиям и верил в то, что есть абсолют, которым можно назвать Богом и он послал в мир 12 своих детей - Иисуса, Будду, Магомета и т.д, чтоб все они привели человечество своим путем к Богу, ну и в подобную, чушь, в 90х встречался с пастырями пытался задавать им вопросы, а в ответ слышал, мол приходи на собрание и там поймешь все, я думал еси ты на мои вопросы(а у меня их было достаточно) не можешь ответить, то, что даст твое собрание!

Так же кума покойного(наркотики) мамка так же с подружкой(между пьянками) ходили в собрании, для того, чтоб получить какую нибудь гумонитарку и потом все рассказывали нам!

И вот , а еще между всем этим после армии, я уехал на год на север, чтоб не посадили, в это время мои друзья сильно поднялись на наркотиках, но при этом и плотно присели и когда в очередной раз я откачал своего кума, а очнувшись он сказал, что если бы я знал какой был кайф и что он хотел бы так умереть, у меня как то оборвалось сердце и я стал избегать их устроился на работу и встретил одноклассника, который сказал, что мол пошел на каратэ, я его похвалил, так как его постоянно обижали, затем через год он сказал, что стал христианином, я его похвалил, затем при встречи он предложил поговорить, я отмахнулся, но все же попал к нему домой и он ответил на все мои вопросы ч помощью Библии, я был в шоке, много спорил, но решил изучить Библию и...., и он мне предложил изучать и я рад, что Бог позволил такому как я прийти к нему, вот в кратце как я пришел к Богу!

Александр написал(а):

Синодальном переводе, с Неба ниспослана и никак иначе!

Да в Синодальный Перевод самый распространенный и в нем есть неточности подгонки по догматике, но для того кто изучает Библию - это не помеха, я сейчас пользуюсь наверное более 10 ка переводов, что позволяет пояснить если кому не понятно, любое слово или понятие!

Когда то Иисус сказал:

16. Есть у Меня и другие овцы, которые не сего двора, и тех надлежит Мне привести: и они услышат голос Мой, и будет одно стадо и один Пастырь.
(Св. Евангелие от Иоанна 10:16)

Если человек является овечкой Иисуса, то он услышит голос иисуса и не важно через кого и придет к нему невзирая ни на что!

Александр написал(а):

А то, что Вы не лютеранин, баптист или вообще из какой то протестантской деноминации, уверен на все 100!

Так и правильно, Израильтян отличало от всех остальных религий все и очень разительно и меня поразило, что когда я начал изучать Библию, так получилось, что из другой конфессии так же стал приходить один знакомый и пытался о своем и спасибо ему, я увидел как разительно отличается правда от домыслов и с каждой встречей я видел, как духовно и информативно я рос и как несчастно выглядел тот постоянно выкручиваясь и меняя свои представления!

В своей жизни встречал двух очень сильных оппонентов, одного тут, а второго в офлайне, тут не принадлежал ни какой конфессии, а второй в жизни как я уже потом узнал ходил в разные собрания, его там все пресвитеры боялись как огня, эти люди меня прогнали по Библии от и до, я называю это сдачей экзаменов, с ними было интересно!

Серж написал(а):

еще раз уже не помню в какой, поясните, что за сыны Бога восклицали от радости когда Бог творил Землю!

Я отвечу Вам, при условии, что Вы не будете использовать мой ответ для своей бесконечной и супер-многословной полемики. Я с вашими собратьями вообще, и с вами в частности, - спорить не собиралась и не собираюсь! Но если Вы так настойчиво требуете ответ, - ок, отвечу.)

Я уже писала, что все, что написано о Сынах Божьих - это довольно сложный текст Писания, и поэтому однозначно и категорически его лучше не трактовать. Так поступают люди серьезные, думающие и обьективные, которых я знаю. Они не считают зазорным признать свое неполное знание или понимание, а в ответах использовать слово «возможно» или «предполагаю». Именно с такими людьми приятно вести диалог! - потому, что их честность и обьективность вызывает уважение и доверие, а также предполагает не азартную игру со спортивным интересом "кто кого больше переговорит, перекричит и дойдет до победного финала", - а возможность НЕПРЕДВЗЯТОГО, спокойного и разумного рассуждения. .

Но такой расклад конечно вызывает протест у тех, кто глубину духовных знаний сводит к примитиву и ограниченности, - предпочитая находится в тренде «я все знаю, - все понимаю, - на все вопросы без проблем отвечаю...».

Теперь попробуйте понять, почему я так долго уходила от ответов, и вообще от этого диалога? Скорее всего мой ответ Вас вряд ли устроит и удовлетворит) - хотя это конечно ваша личная проблема.

Существует несколько версий по поводу вопроса о Сынах Божиих.
Я исследовала две, и могу сказать, что ни одна из них, не показалась мне полностью убедительной и безоговорочной. Как в одной, так и в другой есть противоречия, есть слабые и сильные стороны.

Первая, - это версия о том, что под Сынами Божьми принято считать благочестивое потомство Сифа.
В ней есть свои плюсы и минусы.
Убедительные для меня аргументы:

1.О том. что ангелы не могли вступать в связь с женщинами, вследствии чего рождалось потомство. Иначе это полностью противоречило бы словам Христа об ангелах «когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах» (Мк. 12:25) Ясное указание на то. что ангелы не вступают в брачные связи.

2. Кроме того, в Книге Чисел 13:34, исполины, которых принято считать рожденными от связи ангелов и земных дочерей, - названы «Сынами Енаковыми», - видимо он, а не ангелы положил начало этому роду! «Там видели мы и исполинов, сынов Енаковых, от исполинского рода; и мы были в глазах наших [пред ними], как саранча, такими же были мы и в глазах их.»

Я приводила Вам эту цитату уже, - но поскольку она не вписывается в ваши представления, - Вы ее как-то напрочь «не увидели»…)

3. Я также приводила текст из Посл.Евр. 1:5, где однозначно указано о том. что Бог никого из Ангелов, Своим Сыном не называл! И ясно показана разница между Ангелом и Сыном.

"Ибо кому когда из Ангелов сказал Бог: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя?
И еще: Я буду Ему Отцем, и Он будет Мне Сыном? Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии.
Об Ангелах сказано: Ты творишь Ангелами Своими духов и служителями Своими пламенеющий огонь.
А о Сыне: престол Твой, Боже, в век века; жезл царствия Твоего – жезл правоты."


Но Вы как-то тоже этот аргумент оставили незамеченным!? Почему?
Если Вы обьективно хотите вести диалог, - то принимайте все аргументы, тем более если они подкреплены Библейским текстом, а не фантазиями и снами собеседника.Почему одни цитаты для Вас - авторитет, а другие - пустой звук...? Разве не все слова Библии РАВНОЗНАЧНЫ?

Минусом в этом предположении, конечно является текст из Иова, в котором указано, что при сотворении все Сыны Божии ликовали от радости. Есть и др.тексты, которые вызывают вопросы.

Теперь вторая версия, которую приняли и придерживаетесь Вы.
У нее тоже есть свои плюсы и свои минусы.
То, что в первой является минусом,- здесь играет роль плюса.
И наоборот. Все убедительные аргументы там, - вызывают сомнения и вопросы здесь.

И поэтому нельзя не замечать эти вопросы, - как в первой версии, так и во второй!
Вот так выглядит ОБЬЕКТИВНАЯ оценка темы о Сынах Божиих.

А если Вы и дальше будете озвучивать только то, что вписывается в ваше понимание, а остальное напрочь игнорировать, - то от таких убеждений и научений, и дальше будут отворачиваться все, кто стремится к честности и обективности.

Поэтому лично я (если Вас интересует лично мое понимание и отношение к этому вопросу), - отложила и признала, что пока могу сказать, что вижу этот вопрос «как сквозь тусклое стекло». И мне совершенно не зазорно это признать. Как и признать то, что все, что Бог не открыл во всей полноте и ясности, надо принимать именно так, не пытаясь надменным человеческим умом постигнуть все тайны Мироздания. И не претендовать на особую просвещенность и всезнайство, утешая собственное тщеславие.

Ну вот приблизительно, как-то так...)

Серж написал(а):

А ваши детские нападки оставьте кому нибудь другому - право ведь смешно!

Серж, прежде чем кого-то или что-то называть детским. - уберите Бога ради из постов эти многочисленные картинки, мультики и раскраски, как в детском Букваре... Это уже даже не смешно, ведь обсуждаются серьезные, духовные темы.... Каждый раз натыкаясь на них, невольно мысленно предполагаю сколько Вам лет...

.