О бедном Апостоле замолвите слово!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александр Сергеевич, Церковь была созиждена Христом в день пятидесятницы.
А уже под 64 год видим, что после пожара в Риме Нерон (дабы найти виноватых) обвинил ХРИСТИАН в поджоге города и произвел массовые зрелищные и разнообразные казни.

Не спорю дорогая сестра, первое страшное гонение на христиан учинил Нерон. Но причина в данного гонения была лишь в том, что Нерону нужно было найти виноватых в пожаре, учинённом его же подручными, да бы самому оправдаться перед народом. Что касается 64-го года, то христианские общины в Риме, Александрии, Коринфе и других городах были, но состояли не из мессианских евреев, а были общинами основанными Павлом и его учениками, в которых вопрос о национальной принадлежности и культуре не стоял, это были общины, в которых по слову апостола, не было ни иудея, не эллина, но все во Иисусе Христе! Никаких ветхозаветных запретов и повелений, которых было множество и которым следовали мессианские евреи, в этих общинах не соблюдали, единственным же требованием было избегать употребления в пищу идоложертвенного мяса.

Александр Сергеевич, ну зачем было Нерону поджигать Рим? Ну не дурак же он на самом деле?
Как мне кажется, пожар возник стихийно и Нерон в нем совершенно не замешан! Есть свидетельства, что он, обрядившись в театральные одежды, бежал из города и на безопасном отдалении от него взирал на горящий Рим (и что-то там декламировал при этом). Мне ближе свидетельства тех и о том, что он участвовал в тушении пожара и спасении римлян.

Но вернемся к Тарсиянцу.
Итак, он готовится к походу в Дамаск для ловли христиан (мессианских евреев).
Какие мысли одержимы тем, кто знает Тору от алефа до тав (от альфы до омеги)?
Пофантазируйте, Александр Сергеевич, прошу Вас!

Зачем Нерону было поджигать Рим? Странный вопрос... читайте историю)! Примерно треть Рима представляла собой старые жилые кварталы и вот Нерон решил от этого ветхого жилья Рим освободить, что бы на этой территории отгрохать гигантский дворец с садами, в которых, кстати и сжигали на столбах, просмолённых христиан!
Какие мысли? Ну да я уже кажется говорил, что для фарисеев мессианские евреи были просто некоей зловредной еретической сектой в иудаизме, с которыми священноначалие Иерусалима, решило расправиться так, как расправлялись с еретиками во все времена!

У нас с Вами, Александр Сергеевич, разные причинно-следственные связи, Оттого и выводы разнятся. Вы считаете, что желание построить дворец было причиной, а пожар - следствием. Я же считаю, что построение дворца явилось следствием пожара Рима. Как бы там ни было, сей факт отстоит от нас по времени на пол тыщи президентских сроков и знать как у них там все было мы не можем. По сему нам с Вами остается только верить. Вы успокоились в одной вере, я же - в другой.

Но вернемся к Тарсиянцу и подумаем: а какие мысли могли овладевать им?

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У нас с Вами, Александр Сергеевич, разные причинно-следственные связи, Оттого и выводы разнятся. Вы считаете, что желание построить дворец было причиной, а пожар - следствием. Я же считаю, что построение дворца явилось следствием пожара Рима. Как бы там ни было, сей факт отстоит от нас по времени на пол тыщи президентских сроков и знать как у них там все было мы не можем. По сему нам с Вами остается только верить. Вы успокоились в одной вере, я же - в другой.

Но вернемся к Тарсиянцу и подумаем: а какие мысли могли овладевать им?

О Гоосподи, дорогая сестра, какое тут может быть разномыслие? У Вас же комп. к интернету подключён, наберите Нерон, прочтите его жизнеописание, где будет сказано, что Рим был подожжён по приказу Нерона, который замыслил на месте пожарища отгрохать гигантский дворец, что и ОСУЩЕСТВИЛ! Этот эпизод можно ещё у древних историков прочесть, например в "Жизни 12 Цезарей" Светония.
Что касается Савла, ну сами посудите, какими мысли могли бы Вами овладеть, как бы к Вам Сам Сын Божий лично обратился?! Полагаю, что полный переворот в душе бы произошёл)!

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

У нас с Вами, Александр Сергеевич, разные причинно-следственные связи, Оттого и выводы разнятся. Вы считаете, что желание построить дворец было причиной, а пожар - следствием. Я же считаю, что построение дворца явилось следствием пожара Рима. Как бы там ни было, сей факт отстоит от нас по времени на пол тыщи президентских сроков и знать как у них там все было мы не можем. По сему нам с Вами остается только верить. Вы успокоились в одной вере, я же - в другой.

Но вернемся к Тарсиянцу и подумаем: а какие мысли могли овладевать им?

О Гоосподи, дорогая сестра, какое тут может быть разномыслие? У Вас же комп. к интернету подключён, наберите Нерон, прочтите его жизнеописание, где будет сказано, что Рим был подожжён по приказу Нерона, который замыслил на месте пожарища отгрохать гигантский дворец, что и ОСУЩЕСТВИЛ! Этот эпизод можно ещё у древних историков прочесть, например в "Жизни 12 Цезарей" Светония.
Что касается Савла, ну сами посудите, какими мысли могли бы Вами овладеть, как бы к Вам Сам Сын Божий лично обратился?! Полагаю, что полный переворот в душе бы произошёл)!

Идеи Тарсиянца можно выразить в трех словах: монотеизм, богоизбранность, эсхатология:
1) Есть только один Бог – единый истинный Бог, владычествующий над миром.
2) У единого истинного Бога есть только один народ – Израиль.
3) У мира, над которым владычествует единый Бог, есть только одно будущее, и оно наступит скоро, ибо приближаются дни, когда ГОСПОДЬ явит Себя, победит зло и освободит Свой народ.

Ну а теперь обратимся к Тарсиянцу и посмотрим какие мысли были у него.
... пророческие обетования еще не исполнились ...
… повесть не дописана …
… Царство Израиля не восстановлено …
… десять человек из всех разноязычных народов еще не взялись за полу Иудея и не сказали: мы пойдем с тобою, ибо мы слышали, что с вами Бог (Зах.8:23) ...
… Господь еще не выступил на гору Сион и не ополчился против всех взбунтовавшихся народов (Зах.14:1-5) …
… еще не до конца отстроен новый Храм и не потекли живительные потоки, исцеляющие Мертвое море (Иез.47) …
… далеко еще до осуществления пророчеств о прощении, мире и процветании Израиля (Ис.40-55) …
… я, Тарсиянец - орудие Божьего замысла и призван приблизить его осуществление …
… мой долг – ускорить развязку …
… Мессия еще не пришел!..
… гои еще не признали Его власть и не «потекли» к Сиону, чтобы принять Тору …
… Израиль по-прежнему пребывает во грехе и пороках …
… огромное количество иудеев живут в ожидании событий, которые ДОЛЖНЫ произойти согласно Писания …
… Израиль был призван заключить завет с Создателем, стать Его избранником и светом, воссиявшим во мраке, и народом, в котором будет искуплен грех Адама, но Израиль согрешил и, как следствие, уведен из своей земли в плен (хотя в географическом смысле он и вернулся, но плен-то продолжается!) ...
… за ради исполнения пророчеств я должен предпринять решительные действия …
… я не хочу и не могу, не буду сидеть сложа руки …
… я должен ринуться в бой!..
… все, что я вижу сей час округ себя есть ОСКОРБЛЕНИЕ единственного и правильного Бога …
… слава ГОСПОДА требует, чтобы все гои получили по заслугам ...
… ГОСПОДЬ снова должен стать Царем всей земли, а для этого Израиль должен следовать Торе …
… только верность Торе может ускорить исполнение пророчеств …
… если Бог придет прямо сейчас, а Израиль по–прежнему будет отступать от Закона, его ожидает участь гоев, а значит, одних напоминаний о важности Торы мало: жестоковыйный народ НАДО ЗАСТАВИТЬ следовать!..
… Бог, спаси Израиль. Вмешайся! Стань на нашей стороне!!.
… абстрактное, вневременное, внеисторическое спасение мне не интересно. Меня не заботит попаду ли я после смерти в рай. Мне нужно только то спасение, которое Ты, ГОСПОДЬ, обещал Своему народу …
… Завет не означает, что Бог избрал Своим народом Израиль, а судьба всего остального человечества ему безразлична. Напротив, Завет в том и состоит, что, избрав Израиль, Бог даровал спасение всему миру …
… призвав Авраама ГОСПОДЬ перечеркнул Адамов грех, однако Вавилонский плен показал, что Израиль сам нуждается в искуплении: посланный возвестить спасение сам жаждет услышать весть …
… врач должен исцелиться сам …
… Храм должным образом еще не восстановлен …
… Мессия медлит …
… всеобщего воскресения пока не произошло …
… Тора не соблюдается …
… гои не стекаются к Сиону, чтобы услышать живого Бога …
… пока все остается, как и прежде …
… Божьи замыслы и обетования не исполняются …

Собственно эти мысли и побудили Тарсянца испросить у первосвященника полномочий (у Савла, как у фарисея, никаких прав на то не было!) отправиться в Дамаск, чтобы разыскать там христиан и под стражей доставить их в темницу. Еще бы, ведь это те самые отступники–иудеи, которые сбивают Израиль с истинного пути служения истинному Богу!
И наконец, наступил тот день (ученые потом назовут его «вехой» в мировой истории), когда Тарсиянец вышел на дорогу в Дамаск …

Cогласен, сестра, Савла мотивировали те же побуждения, что и Храмового священноначалия, посчитавшего, что Иисус достоин смерти, ибо то, что Он подтвердил, что Он есть Сын Бога, посчитали страшным святотатством и богохульством, потому то и Савл с такой яростью преследовал евреев, уверовавших в воскресшего Мессию, до того момента, как с Самим воскресшим встретился на пути в Дамаск!

В продолжение темы хочу еще раз напомнить, что никто не может читать чужих мыслей. Ни сатана с бесами, ни сами человеки. Один только Господь Бог может!
Ниже я продолжу изложение мыслей Тарсиянца, но не потому, что я их, якобы, отследила, А мое изложение мыслей Павла основано на посланиях его.
По пути в Дамаск, Тарсиянец был обращен и призван Иисусом:
… я действительно видел Иисуса!..
… после Воскресения Иисус явил Себя апостолам Его. Когда многие и многие из людей только мечтают лишь о том, чтобы увидеть Его, Он явил Себя мне …
… я видел воскресшего Иисуса «по вознесении» …
… я могу удостоверить себя в телесном воскресении Иисуса …
… многие и многие из людей будут думать, что, дескать, в течение многих лет меня мучила совесть, и вдруг небывалое религиозное переживание враз избавило меня от всех терзаний и, мол, теперь я могу радостно начать новую духовную жизнь …
… как же нелепы будут представления о том, что, якобы, до обращения я считал, что Иисус из Назарета проклят был Законом Моисея, а после обращения я, якобы, вдруг осознал, что Бог упразднил «клятву закона» и что Закон, якобы, устарел и боле не имеет силы, а значит, якобы, пора мне идти и возвещать миру, что народом Божиим могут стать и те, кто сей час не соблюдает сей Закон! Наивны и нелепы будут сии представленья обо мне …
… сей час, в половине времен, единый и истинный Бог совершил для Иисуса из Назарета то, что, как мне казалось, в конце времен Он должен был совершить для ВСЕГО Израиля …
… я думал, что ГОСПОДЬ оправдает претерпевший от гоев Израиль, а Вместо этого Он оправдывает претерпевшего от гоев Иисуса …
… я был уверен, что близятся огромные перемены, апокалиптические события, и совсем скоро ангельские трубы возвестят о наступлении Царства Божьего, неправда отступит перед праведностью, зло будет побеждено раз и навсегда, и начнется «жизнь будущего века». А все это – и перемены, и воскресение – ДЕЙСТВИТЕЛЬНО наступило, НО! только для одного человека! Что это может значить? …
… Иисус из Назарета, которого его последователи считают Мессией, то есть тем, в ком осуществилось предназначение Израиля, казался до сих пор мне, скорее, самозванцем, беспомощным пред гоями и способным лишь на то, чтобы собрать вокруг себя группку невежд, не почитающих самое святое для иудея – Тору и Храм. Однако ж воскресение показало, что Его последователи правы, и стало быть Иисус, родившийся от семени Давидова, по плоти и открывшийся Сыном Божьим, по духу святыни, через воскресение из мертвых, это воскресение означает, что Иисус Христос есть посланный Богом истинный Мессия, в котором исполнились данные Израилю обетования …
… и коль скоро Иисус действительно Мессия, а его смерть и воскресение знаменуют окончательную, дарованную Богом победу над злом и оправдание сынов ГОСПОДА, значит, будущий век уже наступил, уже вступил в свои права, даже если нынешнее время греха, противления и злобы еще не исчерпалось …
… все прежние представления о том, как ГОСПОДЬ осуществит свой спасительный замысел, придется мне пересмотреть …
… выходит по всему, что я ничегошеньки не знал ни о праведности Бога, ни о Его путях, ни о том, как исполнятся обетования Завета …
… смерть и воскресение Иисуса, оказывается, были самым долгожданным событием, в котором Бог явил свою верность Завету и апокалипсо свой замысел о мире …
… значит я уже достиг конца времен!..
… пусть даже если время течет, как и прежде …
… нынешний век и век будущий сплелись в петлю, и меня этой петлей поймали, а точнее, вытащили, как щуку на берег, чтобы я мог служить нашему Богу, НО! по–новому, с новым знанием, которого прежде не замечал …
… если же будущий век уже наступил, если воскресение действительно произошло, значит, пора звать гоев …
… в Царе Иисусе достигло своей полноты и осуществилось предназначение Израиля …
… жизнь будущего века вступила в свои права, и отныне я буду свидетельствовать о ней …
… именно мне и предстоит убеждать гоев в том, что есть только один истинный Бог, Бог Израилев, ГОСПОДЬ, Который в Иисусе из Назарета победил зло и установил царство милости и правды …

Только я Вас, сестра, поправить должен, ибо не от "семени Давидова "Иисус был рождён, а от Духа Святого Своего Отца Небесного, потому то и безрешен был и за свою великую праведность и верность Отцу, Им и был воскрешён на 3-й день!
Что же касается крещения, то уверовавший будучи погружаем в воду, умирает для мира со Христом, а выходя из воды, оставаясь мёртвым для мира, воскресает для жизни со Христом, причём не когда то, а ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС! И потому то, христиане первых веков, столь бесстрашно шли на муки и страшную смерть, поскольку свято верили, что они УЖЕ со Христом воскрешены и как только они телесно умрут, то ТУТ ЖЕ со Христом воссоединятся для жизни с Богом вечной в Царстве Его, в раю!
И потому я полагаю, что подавляющее число т.н. православных, крещены только формально, ибо я за время своей работы в Соборе, лишний раз убедился, что никакой глубины веры у крёстных нет, едва ли кто из них Новый Завет то хотя бы раз прочёл, не то что целиком Библию, а потому никакими духовными наставниками для своих крёстных не будут, просто потому, что не смогут. И присутствие крёстных лишь соблюдение необходимой формальности и не более того. А по жизни они лишь номинальные христиане, которых в толпе, в супермаркете и т.п., от не крещёных по своему поведению в миру, ни за что не отличить. И в самом Храме, по моим наблюдением, под верой понимается то, что нужно знать, к какой иконе и по какому случаю правильно свечку поставить, Канон с Кануном не путать, знать, что Иисуса правильно называть Спас, знать как записочку написать и подать за свечным ящиком и по какому случаю и пр. т.п. Ну и соблюдать в Храме Божьем писанные и неписанные правила благочестия. Опять же по моим наблюдениям, у православных БЛАГОЧЕСТИЕ является своего рода эквивалентом ЛЮБВИ к Богу и ближнему, каковую можно встретить, если тебе уж очень повезёт. Ну и не дай Бог сказать, что Иисус был в своей жизни еврей и мать Его Мария потомственная Еврейка, икон которых под разными названиями писано видимо не видимо, за подобную ересь, можно и по морде схлопотать, поскольку насилие среди православных, как бы и не осуждаемо. Не случайно Патриарх не сказал своего слова, против Закона принятого Думой, фактически узаконившего насилие в семье!