Иисус и фарисеи

Александр написал(а):

Согласен сестра, можно сказать и так... Но если всё таки ввернуться к заявленной к обсуждению теме, что скажите?

Ничего уже сегодня не скажу))
Иду спать...!)))

.

Александр написал(а):

Иисус нам заповедал любить врагов своих, молиться за гонящих и избивающих нас. Но фарисеи, что замышляли убить Иисуса, были ли они его врагами или как? А если были, то относился ли Он к ним с любовью, что скажите?

Судя по всему фарисеи это действительно враги Христа.К примеру так считает Джон Стотт.В своей книге"Основание Христианства"он так их и называет-враги Христа.
Я думаю,что они враги.Но только по плоти,потому что они сами не осознавали что творили.Как сам Христос сказал о врагах вися на кресте;“Отче! прости им, ибо не ведают, что творят” (Лк. 23:34).

Не совсем так брат... Слова Иисуса с креста, были адресованы не фарисеям, а его палачам, римским легионерам, делающим по приказу своё дело и распинавших тех, кто совершил преступление против законов Рима. Они уж точно не ведали, что творили... А фарисеи были врагами Христа не по плоти, но духу, врагами слов Его и дел, ибо считали его богохульником, ибо прощать грехи может только один Бог. Они были готовы убить его и за то, что Он разрешил делать добрые дела в субботу и соответственно не посещать синагогу, показал ничтожность пищевых запретов и ритуальных омовений, столь дорогим фарисеям.И садукеи, а левитское священство было было из их среды, так же после изгнания Иисусом торгующих из Храма, были его врагами, поскольку считали, что Он своими действиями подрывает сам источник их материального благополучия. Ну а поскольку Он не отрёкся от того, что Он есть Царь, правда Царство Его было не от мира сего, но Пилату не было дела до подобных тонкостей и для него Иисус был врагом Рима. Да и сами иудеи, были врагами Иисуса, поскольку для них истинный Мессия мог быть только могучим воином из рода Давида, а арестованного и судимого Иисуса, народ не мог признать за истинного Мессию, для него он был очередной лжепророк, коих не мало бродило по дорогам Палестины и потому, народ предпочёл отпустить Варавву, зелота убивавшего римлян, и не Иисуса! Другое дело, скорее всего гневные речи Иисуса были всего лишь обличением лицемеров и чисто внешней эмоциональной реакцией, не затрагивающей мир Его души, как с Самим Собой, так и с Отцом Своим Небесным! И стоит обратить внимание на то, что Иисус ни разу не произнёс гневной речи в отношении римлян, окупировавших его страну и душивших её народ налогами в пользу империи и Цезаря!

Александр написал(а):

фарисеи, что замышляли убить Иисуса, были ли они его врагами или как? А если были, то относился ли Он к ним с любовью, что скажите?

Я полностью согласна с Еленой Викторовной в том, что Ваш вопрос она переадресовала к ответу на более сложный и главный вопрос! - в чем суть конфликта была? и за что фарисеи распяли Христа?

Потому, что ответы (не поверхностные, а глубокие), - обязательно потребуют уточнений смыслов! Иначе вольно или невольно, вопрос этот выглядит, как несколько провокационный.

Ведь всем известно, что Христос фарисеев особо не жаловал.
Но при этом учил любить врагов, и молиться за них.
И поэтому, - если рассматривать его поверхностно, не вдаваясь в глубинную суть происходившего, - многим кажется (или еще по-кажется), что действия и слова Христа, - были, как бы противоречивы.

Вот Вы спрашиваете, "относился ли Христос к фарисеям с любовью"?
А что Вы вкладываете в понятие "относится с любовью"?
Что это? В чем сущность этого отношения? И как оно выражаться должно?

.

Александр написал(а):

Не совсем так брат... Слова Иисуса с креста, были адресованы не фарисеям, а его палачам, римским легионерам, делающим по приказу своё дело и распинавших тех, кто совершил преступление против законов Рима. Они уж точно не ведали, что творили... А фарисеи были врагами Христа не по плоти, но духу, врагами слов Его и дел, ибо считали его богохульником, ибо прощать грехи может только один Бог. Они были готовы убить его и за то, что Он разрешил делать добрые дела в субботу и соответственно не посещать синагогу, показал ничтожность пищевых запретов и ритуальных омовений, столь дорогим фарисеям.И садукеи, а левитское священство было было из их среды, так же после изгнания Иисусом торгующих из Храма, были его врагами, поскольку считали, что Он своими действиями подрывает сам источник их материального благополучия. Ну а поскольку Он не отрёкся от того, что Он есть Царь, правда Царство Его было не от мира сего, но Пилату не было дела до подобных тонкостей и для него Иисус был врагом Рима. Да и сами иудеи, были врагами Иисуса, поскольку для них истинный Мессия мог быть только могучим воином из рода Давида, а арестованного и судимого Иисуса, народ не мог признать за истинного Мессию, для него он был очередной лжепророк, коих не мало бродило по дорогам Палестины и потому, народ предпочёл отпустить Варавву, зелота убивавшего римлян, и не Иисуса! Другое дело, скорее всего гневные речи Иисуса были всего лишь обличением лицемеров и чисто внешней эмоциональной реакцией, не затрагивающей мир Его души, как с Самим Собой, так и с Отцом Своим Небесным! И стоит обратить внимание на то, что Иисус ни разу не произнёс гневной речи в отношении римлян, окупировавших его страну и душивших её народ налогами в пользу империи и Цезаря!

Да это и ясно,что за палачей.Просто некую версию прочёл сегодня на правосл.сайте,что и за всех присутвующих и весь народ.Ну и за тех тоже молился Иисус.

Если совсем быть кратким сестра Александра, то за то и вывели на Пилата фарисеи Иисуса, то бы он Его к распятию приговорил, поскольку Он фарисеям конкуренцию на религиозном фоне того времени составил, конкуренцию для них на 100% проигрышную! Это тот самый случай, когда в споре двух сторон у одной аргументы исчерпаны, то она в качестве последнего, использует удар кирпичом по голове... Фарисеи понятно были, за редким исключением, врагами Иисуса. Что же касается любви к врагам... Я бы сказал так. Любовь Иисуса проявлялась в МИЛОСЕРДИИ ко всем, включая еретиков-самаритян, язычников свиноедов, римских окупантов, для Иисуса главное было, была бы ВЕРА. И не даром Он среди своих соплеменников почти ни одного чуда милосердия совершить не мог, поскольку не нашёл среди них веры, ибо знали Его с детства как помощника по ремеслу своего отца Иосифа. И не сомневаюсь, если бы любому из фарисеев помощь понадобилась и он с верой обратился бы за ней к Иисусу, Он бы ему помог! Но фарисеи, упивающиеся своими праведностью и благочестием, в Его помощи не нуждались... Иисус же этим лицемерным гордецам, пытался в довольно резких выражениях, а говорят на арамейском слова его были ещё более беспощадны, показать, насколько они были не правы!

Александра написал(а):

Вот Вы спрашиваете, "относился ли Христос к фарисеям с любовью"?
А что Вы вкладываете в понятие "относится с любовью"?
Что это? В чем сущность этого отношения? И как оно выражаться должно?

.

Я что предлагаю: давайте на фундаменте логики и разума (и здравого смысла) попробуем осмыслить ПОЧЕМУ? Почему Иисус советовал людям любить врагов?
В другой теме в "Кратком наставлении по стрелковому делу" я уже писала, что:
1) любовь к врагам дается нам от Бога;
2) любовь к врагам, даденая от Бога, должна быть нелицемерна;
3) ежели человек являет миру, даденную от Бога нелицемерную любовь к врагам, то за это ему от Господа светят ништяки.
И главным ништяком было то, что ВСЕ любящие врагов своих на автомате станут сей же миг "Сынами Отца Вашего Небесного", ибо будут достойными Бога, будут подобными Ему в мыслях и делах, а Господь Бог любит ВСЕХ людей на свете.
“Как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его” (Пс.102:13) (боящимися названы те люди, которые боятся обидеть Бога, и соблюдают заповеди Господни).

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

Вот Вы спрашиваете, "относился ли Христос к фарисеям с любовью"?
А что Вы вкладываете в понятие "относится с любовью"?
Что это? В чем сущность этого отношения? И как оно выражаться должно?

.

Я что предлагаю: давайте на фундаменте логики и разума (и здравого смысла) попробуем осмыслить ПОЧЕМУ? Почему Иисус советовал людям любить врагов?
В другой теме в "Кратком наставлении по стрелковому делу" я уже писала, что:
1) любовь к врагам дается нам от Бога;
2) любовь к врагам, даденая от Бога, должна быть нелицемерна;
3) ежели человек являет миру, даденную от Бога нелицемерную любовь к врагам, то за это ему от Господа светят ништяки.
И главным ништяком было то, что ВСЕ любящие врагов своих на автомате станут сей же миг "Сынами Отца Вашего Небесного", ибо будут достойными Бога, будут подобными Ему в мыслях и делах, а Господь Бог любит ВСЕХ людей на свете.
“Как отец милует сынов, так милует Господь боящихся Его” (Пс.102:13) (боящимися названы те люди, которые боятся обидеть Бога, и соблюдают заповеди Господни).

А это определение дано по отношению к личным врагам?
Или врагам вообще, и всем?. - в т.ч. ко врагам веры Христовой, и врагам Отечества?

.

Александра написал(а):

А это определение дано по отношению к личным врагам?
Или врагам вообще, и всем?. - в т.ч. ко врагам веры Христовой, и врагам Отечества?

.

Иисус заповедал нам любить ЛИЧНЫХ врагов, но!..
Быть непримиримыми к врагам общим: захватчикам Родины и еретикам.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Александра написал(а):

А это определение дано по отношению к личным врагам?
Или врагам вообще, и всем?. - в т.ч. ко врагам веры Христовой, и врагам Отечества?

.

Иисус заповедал нам любить ЛИЧНЫХ врагов, но!..
Быть непримиримыми к врагам общим: захватчикам Родины и еретикам
Какой пассаж однако.