Сущий на Небесах

Сестра Елена Викторовна, Вы конечно вольны не признавать Симола Веры, поскольку он дело рук человеческих, дело рук Епископов Единой Христианской Церкви, которые вели борьбу за этот Символ начиная с 4-го века, после чего он был окончательно утверждён в веке 5-м, на Халкидонском Вселенском Соборе. Но не признавая Символа Веры, как людским разумом сотворённого, тогда уж будьте последовательны и откажите в признании богодухновенности Библии, книги которой и их последовательность, были отобраны среди сотен иных писаний всё теми же епископами, на тех же Соборах и состав нашей Библии, то же дело рук человеческих!

Александр написал(а):

Сестра Елена Викторовна, Вы конечно вольны не признавать Симола Веры, поскольку он дело рук человеческих, дело рук Епископов Единой Христианской Церкви, которые вели борьбу за этот Символ начиная с 4-го века, после чего он был окончательно утверждён в веке 5-м, на Халкидонском Вселенском Соборе. Но не признавая Символа Веры, как людским разумом сотворённого, тогда уж будьте последовательны и откажите в признании богодухновенности Библии, книги которой и их последовательность, были отобраны среди сотен иных писаний всё теми же епископами, на тех же Соборах и состав нашей Библии, то же дело рук человеческих!

Александр, не приписывайте людям деяний Бога, а то хулу на Духа Святого произнесете! Дух Святой написал Библию и Он же включил в нее 66 книг. Ваши соборы тут ни при чем.

Ну как так, Господь с Вами сестра Елена Викторовна! Дух Святой на то и Дух, что рук у него нет и Сам Он отобрать никаких книг не может! Споры о том, какие книги достойны войти в Библию, а какие нет, начались вестись с конца 2-го века и только в 5-м окончательно был утверждён состав Библии решениями Вселенских Соборов, но не в количестве 66, а 73-х! А сократил Библию до 66 книг Лютер в 16-м веке, поскольку в своём переводе ВЗ, ориентировался не на Септуагинту, как Епископы Вселенских Соборов, а на масоретские книги еврейского Священного Писания). А потому протестантская библия содержит 66 книг, а католическая и православная полная, 73 книги).

Авденаго написал(а):

Александр написал(а):

Авденаго написал(а):

"Он сияние (отблеск) славы Божьей...держит (несёт на Себе) всё словом силы Своей" (Евр 1:3). .

О выделенном - это очередная фальсификация в Синодальном Переводе((Смотрите подстрочник, иные переводы.

Не верьте ему, братья и сёстры... Здесь в выделенном всё твёрдо и бесспорно..
Вот в отношении: "Сын Человеческий, сущий на небесах" (Ин 3:13)... Здесь, действительно - спорно.. Далеко не во всех древних документах это слово есть.... Но всё же - есть....
Но если даже и не было ... Это ничего не изменило бы по отношению ко Христу..Согласно других стихов, Он всё равно представлен равным Богу-Отцу:
- "Он... не почитал хищением быть равным Богу" (Флп 2:6).
- "Христос по плоти, сущий над всем Бог" (Рим 9:5).

Видите, Иисус даже "по плоти" остаётся по природе Своей - Богом, равным Отцу....Т.е. Он обладает и во плоти способностью Бога - вездесущностью.... Иначе как бы Он был "сущим над всем Бог"?...
"над всем" - Да, Иисус был и над временем.. и над пространством....Всё было в руке Его.... даже когда Он был на Земле.

Уважаемый Вы мне призываете не верить?!!

Я привёл факты - ни в одном греческом тексте, который сегодня представлен в подстрочниках не содержит тех слов что я выделил!

Иоанна 3:13
azbyka.ru/
подстрочник

SYN
Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

NRT
Никто не поднимался на небо, кроме Того, Кто сошел с неба, то есть Сына Человеческого.

BTI
Ведь на Небе не бывал никто, кроме Сына Человеческого, с Неба и сошедшего.

ERV
Никто не восходил на небо, кроме Того, Кто спустился с неба, – Сына Человеческого.

RBO
Ведь на Небо не поднимался никто, кроме Того, кто с Неба сошел, – это Сын человеческий.

Матфея 6:9
azbyka.ru/biblia/
Подстрочник

SYN
Молитесь же так: «Отче наш, сущий на небесах! да святится имя Твое;

NRT
Молитесь так: Отец наш на Небесах, пусть прославится Твое Имя!

BTI
Молитесь же так: Отец наш Небесный! Почитаемо да будет святое имя Твое,

ERV
А потому молитесь вот как: „Отец наш Небесный, пусть будет свято имя Твоё.

RBO
А вы молитесь так: Отец наш на Небесах! Да прославится имя Твое,

Так зачем Вы упорствуете?! Или Слову Божьему не верите?!!
Или ищите только тех, кто льстит Вашему слух?

Приводите греческие тексты, в которых в указанных стихах стоит слово "сущий" (обратите внимание оно даже в СП со строчной буквы!) - обсудим, что это за текст, а т.ж. кто, когда его слепил и зачем.

Что касается Фил 2:6 и Рим 9:5 и их можно обсудить, только тема эта Вами начата о "сущем ", так зачем же Вам самому её офтопить?
Или это приём такой весёлый, сливаясь строчить библейскими текстами?

Вы для начала за Иоанна 3613 и Матфея 9:6 отпишитесь, потом можно двигаться далее. А то тему на вставках замутили, зачем к чему не понятно.

Я же вам написал... Даже если это так, то всё равно вставка в Ин 3:13 не будет ошибочной, согласно других стихов, показанных мною выше.
- А что же вы молчите насчёт Евр 1:3?...
- Почему не отвечаете на мой вопрос: Считаете ли вы Иисуса Иеговой, равным Богу-Отцу? Надо ли вам показать места, подтверждающие это?
И давайте по спокойнее...Будем учиться Христу Его терпению и ЛЮБВИ.... Она у вас в наличии?... Если - нет, то лучше помолчать... Ибо без НЕЁ, "нет нам в том (в ваших постах) никакой пользы" (1Кор 13:3-1)... В этом случае, вы как медь звенящая, режущая уши....
Извините за прямоту.

Авденаго написал(а):

Я же вам написал... Даже если это так, то всё равно вставка в Ин 3:13 не будет ошибочной, согласно других стихов, показанных мною выше.
- А что же вы молчите насчёт Евр 1:3?...
- Почему не отвечаете на мой вопрос: Считаете ли вы Иисуса Иеговой, равным Богу-Отцу? Надо ли вам показать места, подтверждающие это?
И давайте по спокойнее...Будем учиться Христу Его терпению и ЛЮБВИ.... Она у вас в наличии?... Если - нет, то лучше помолчать... Ибо без НЕЁ, "нет нам в том (в ваших постах) никакой пользы" (1Кор 13:3-1)... В этом случае, вы как медь звенящая, режущая уши....
Извините за прямоту.

Я Вам пишу уже в который раз -ВЫ автор темы в сабже предлагает рассмотреть ряд текстов, затем признаёте, что возможно эти тексты фальшивка, но предлагаете их дальше обсуждать, потому что в других стихах есть подтверждение Вашим выводам, сделанным на фальшивке.

Где здравый смысл?

Не проще ли признаться - тема создана по ошибке, т.к. Вы были введены в заблуждение неточным переводом и начать новую тему с тем же вектором, но уже основанную на текстах не вызывающих сомнение.

Мне пример музыкальных инструментов непонятен - у меня мишки с бегемотами по ушам пробежали,мне что скрипки что барабаны от Страдивари - всё одно)))

Но если я Вас чем то задел - извините, и не огорчайтесь.

Авденаго написал(а):

Я же вам написал... Даже если это так, то всё равно вставка в Ин 3:13 не будет ошибочной, согласно других стихов, показанных мною выше.
- А что же вы молчите насчёт Евр 1:3?...
- Почему не отвечаете на мой вопрос: Считаете ли вы Иисуса Иеговой, равным Богу-Отцу? Надо ли вам показать места, подтверждающие это?
И давайте по спокойнее...Будем учиться Христу Его терпению и ЛЮБВИ.... Она у вас в наличии?... Если - нет, то лучше помолчать... Ибо без НЕЁ, "нет нам в том (в ваших постах) никакой пользы" (1Кор 13:3-1)... В этом случае, вы как медь звенящая, режущая уши....
Извините за прямоту.

Я Вам пишу уже в который раз -ВЫ автор темы в сабже предлагает рассмотреть ряд текстов, затем признаёте, что возможно эти тексты фальшивка, но предлагаете их дальше обсуждать, потому что в других стихах есть подтверждение Вашим выводам, сделанным на фальшивке.

Где здравый смысл?

Не проще ли признаться - тема создана по ошибке, т.к. Вы были введены в заблуждение неточным переводом и начать новую тему с тем же вектором, но уже основанную на текстах не вызывающих сомнение.

Мне пример музыкальных инструментов непонятен - у меня мишки с бегемотами по ушам пробежали,мне что скрипки что барабаны от Страдивари - всё одно)))

Но если я Вас чем то задел - извините, и не огорчайтесь.

Авденаго написал(а):

"Сущий на небесах"

Только у алкашей раздвоение личности но не у Бога.

Александр написал(а):

Авденаго написал(а):

Александр написал(а):

Авденаго написал(а):

"Он сияние (отблеск) славы Божьей...держит (несёт на Себе) всё словом силы Своей" (Евр 1:3). .

О выделенном - это очередная фальсификация в Синодальном Переводе((Смотрите подстрочник, иные переводы.

Не верьте ему, братья и сёстры... Здесь в выделенном всё твёрдо и бесспорно..
Вот в отношении: "Сын Человеческий, сущий на небесах" (Ин 3:13)... Здесь, действительно - спорно.. Далеко не во всех древних документах это слово есть.... Но всё же - есть....
Но если даже и не было ... Это ничего не изменило бы по отношению ко Христу..Согласно других стихов, Он всё равно представлен равным Богу-Отцу:
- "Он... не почитал хищением быть равным Богу" (Флп 2:6).
- "Христос по плоти, сущий над всем Бог" (Рим 9:5).
Видите, Иисус даже "по плоти" остаётся по природе Своей - Богом, равным Отцу....Т.е. Он обладает и во плоти способностью Бога - вездесущностью.... Иначе как бы Он был "сущим над всем Бог"?...
"над всем" - Да, Иисус был и над временем.. и над пространством....Всё было в руке Его.... даже когда Он был на Земле.

Уважаемый Вы мне призываете не верить?!!
Я привёл факты - ни в одном греческом тексте, который сегодня представлен в подстрочниках не содержит тех слов что я выделил!

Так зачем Вы упорствуете?! Или Слову Божьему не верите?!!
Или ищите только тех, кто льстит Вашему слух?
Вы для начала за Иоанна 3613 и Матфея 9:6 отпишитесь, потом можно двигаться далее. А то тему на вставках замутили, зачем к чему не понятно.[/quote]


Да, друг мой...Не верьте ему, братья и сёстры....В Ин 3:13 нет фальшивки,нет фальсификации: ""Сын Человеческий, сущий на небесах" ....
Хотя и спорно.... но всё же - "сущий на небесах" - встречается в греческих свидетельствах 9-10 веков.
Так же находим в славянском переводе,...в немецкой и английской Библии Лютера и короля Якова...
Есть свидетельство 4-века Епифания Кипрского....И этого нельзя отрицать...
Но я не хочу спорить.... есть ли действительно, или это более поздняя вставка....
Но точно знаю, что это словосочетание не является фальсификацией ... ложью со стороны писавших... , цель которой изменить суть вещей...
Если даже этого и не было в Ин 3:13, то его нужно было бы по-праву, по истине вставить: "Сын Человеческий сущий на небесах". .. И это не противоречило бы сути Св.Писания. Я уже писал об этом выше...
Кто из нас двоих противится, упорствует и не верит слову Божьему?....Давайте проверим....
Вы верите:
- что Сын Человеческий "сущий над всем Бог" (Рим 9:5)?
- что Он всё несёт словом силы Своей (Евр 1:3)?
- что Он веки (время) сотворил (Евр 1:2)?
- что Он Господь (Иегова) Неба и Земли (Евр 1:10)?
- что "всё Им сотворено" (Кол 1:16): "Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое"?...

Хочу сказать о последнем пункте.... В "Переводе Нового Мира" (ПНМ) вставлено..добавлено слово. Вот как звучит стих Кол 1:16 в ПНМ:
"Им создано всё ...ОСТАЛЬНОЕ".

Вот эта вставка действительно является фальсификацией, потому что изменяет суть....
Она делает Иисуса первым творением.... Хотя Ин 1:3 провозглашает Его наравне с Отцом - Творцом всего.

Я вас всё спрашиваю насчёт этих пунктов - вопросов... И вы почему то молчите..
И я понимаю почему.... Ибо если вы ответите положительно ...а по-другому и невозможно....., то вам придётся согласиться и с Ин 3:13 в синодальном переводе.... Что Иисус даже, будучи на Земле в теле, обладал природой Бога-Отца - вездесущностью. Иначе Он не был бы истинным Богом и Жизнью вечной, наполняющим Собою всё, созданное Им (Еф 1:23).
Прошу, ответьте... И тогда все узнают, кто из нас упирается и не верит слову Божьему.
Вы упираетесь истине Св.Писания только на одном стихе.... Что Иисус не был всегда Сущим на Небесах. Приведите стихи, подтверждающие, что Он не Иегова, не Сущий, как и Отец....Что Он не является единым Творцом - Элохимом.. вместе с Отцом и Святым Духом.... И тогда я поверю вам...., что "Сын Человеческий Сущий на Небесах"- это фальсификация.
Ответьте на вопросы... И если не согласны -приведите стихи в подтверждение, а не свои догадки.
Не будьте упрямым ослом, утверждающимся на единственном стихе.

alexey написал(а):

Авденаго написал(а):

"Сущий на небесах"

Только у алкашей раздвоение личности но не у Бога.

Я не понял вас, брат. Можете пояснить?