Сущий на Небесах

Авденаго написал(а):

Авденаго написал(а):

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр 1:3).

Скажите, какой силой сотворены Небеса и Земля?

Вы молчите...Хорошо, отвечу за вас....
"Всё создано Им" (Кол 1:16), т.е. "всё создано" силою Слова.
А если создано силою Слова, Христа, то значит и держится всё силою того же Слова, как и написано:
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр 1:3).

Здесь в Евр 1:3 нет никакой подтасовки... нет изменения смысла...
А вот вы, действительно, занимаетесь этим не хорошим делом..., всякими правдами и неправдами стараясь своими лукавыми человеческими домыслами вести в заблуждение не утверждённые души...

Извините за "молчание" - считайте его двух недельным постом на форум))

1 Колоссянам прочтите в подстрочнике и в др. переводах - большинство сходится во мнении что переводить нужно "создано через него".

Вот примеры:

Синодальный перевод

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли – всё Им и для Него создано;

Новый русский перевод

Через Него было сотворено все на небе и на земле, все видимое и невидимое: будь то престолы, господства, начальства или власти – все было сотворено через Него и для Него.

Современный перевод РБО

Потому что через Него было создано все – и небесное, и земное, и видимое, и невидимое: Престолы, Господства, Начала и Власти. Все было создано через Него и для Него.

Перевод Еп. Кассиана

потому что в Нем было сотворено всё на небесах и на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начала ли, власти ли, – всё чрез Него и для Него сотворено.

Библейской Лиги ERV

потому что всё на небе и на земле было создано Им, то, что зримо и что незримо: будь то престолы и подданные, правители или власти. Всё пришло через Него и было создано для Него.

Cовременный перевод WBTC

ибо всё на небе и на земле было создано Им: то, что зримо и что незримо, будь то престолы и подданные, правители или власти. Всё пришло через Него и было создано для Него.

Под редакцией Кулаковых

ибо в Нем все сотворено, что 'ни есть' в небесах и на земле: 'все' видимое и невидимое, будь то престолы, господства, правления или власти, – все через Него и для Него сотворено 'во всей Вселенной'.

Русского Библейского Центра

Через Него сотворено все небесное и земное, видимое и невидимое: престолы и господства, начала и власти. Все сотворено через Него и для Него.

Слово Жизни

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, – все Им и для Него создано;

Перевод Десницкого

и всё было сотворено через Него и на небесах, и на земле, и видимое, и невидимое, будь то престолы или господства, будь то начала или власти – всё сотворено через Него и ради Него.

Александр написал(а):

Авденаго написал(а):

Авденаго написал(а):

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр 1:3).

Скажите, какой силой сотворены Небеса и Земля?

Вы молчите...Хорошо, отвечу за вас....
"Всё создано Им" (Кол 1:16), т.е. "всё создано" силою Слова.
А если создано силою Слова, Христа, то значит и держится всё силою того же Слова, как и написано:
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр 1:3).

Здесь в Евр 1:3 нет никакой подтасовки... нет изменения смысла...
А вот вы, действительно, занимаетесь этим не хорошим делом..., всякими правдами и неправдами стараясь своими лукавыми человеческими домыслами вести в заблуждение не утверждённые души...

1 Колоссянам прочтите в подстрочнике и в др. переводах - большинство сходится во мнении что переводить нужно "создано через него".

[/quote]


Что вы хотите этим сказать?- Я тоже среди этого "большинства".... присоединяюсь к их мнению.
Действительно, в Кол 1:16 можно перевести: "Всё через Него создано". Также и в следующем стихе: "всё через Него стоит".
Но разве что-то изменилось из-за этого? - Нет.
Какая разница - "через Него.. в Нём.. Им всё создано и стоит"?
А лучше перевести: "Всё посредством Его создано и стоит" (Кол 1:16-17)...
Это подтверждают и другие стихи: Ин 1:3; 1Кор 8:6....
Я не понимаю вас... Ведь это всё тоже самое.....
А вот то, что из современного перевода, библейской лиги: "Всё пришло через Него..", приведённого вами, это фальсификация....
М....да! Вы бы ещё из перевода нового мира (ПНМ) привели... Зачем вы это делаете?
Если вы хотите унизить моего Господа-Иегову, чтобы не почитать Его наравне с Отцом (Ин 5:23), то ваши потуги напрасны. Ибо сказано про Иисуса-Иегову:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих" (Евр 1:10; Пс 101:26-28)

А вот вам ещё стих из 2Пт 3:5,7:

"вначале Словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда".
Вы ведь не будете отрицать, что под "Словом Божьим", подразумевается Иисус Христос (Ин 1:1...,14 ).

Авденаго написал(а):

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих" (Евр 1:10; Пс 101:26-28)

А вот вам ещё стих из 2Пт 3:5,7:

"вначале [b]Словом Божии[/b]м небеса и земля составлены из воды и водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда".
Вы ведь не будете отрицать, что под "Словом Божьим", подразумевается Иисус Христос (Ин 1:1...,14 ).

- Конечно же , здесь под "Словом Божьим" мы имеем ввиду Сына Божьего. Именно то Слово, которое "в начале" (Быт 1:1,3...; Ин 1:1) вышло из уст Отца... Которое называется "Словом жизни" в 1Ин 1:1.... или самой вечною Жизнью (1Ин 1:2):

"о Слове жизни, –
ибо Жизнь явилась, и мы видели и свидетельствуем, и возвещаем вам сию вечную Жизнь, которая была у Отца и явилась нам", т.е. "Слово стало плотью"- Иисусом.

- Конечно же, нельзя назвать Иисуса Богом (Эль), как Отца. Ибо у нас "один Бог Отец из которого всё"... Иисус лишь" Господь, через которого всё" (1Кор 8:6).
Но заметьте, что как Сын не может быть Отцом, т.е. Богом, так и Отец не может быть Господом, так как Иисус, "через которого всё", тоже один.
Я уже писал это в теме "Можно ли назвать Отца Господом и Богом Творцом".....
Ответ был таким примерно:
Как Сын, так и Отец не может называться Богом-Творцом, если рассматривать Их в отдельности.
Ибо Отец -это лишь Бог- Эль (евр. слово в единственном числе).
А Творец, которого мы видим в Быт 1главе - это Бог-Элохим (евр. слово во множ. числе).
Т.е. Бог-Элохим - это Тот, о Котором сказано в 1Кор 8:6 и Рим 11:32-36:

"Ибо всё (1)из Него, (2)Им и для Него"

Здесь в этом Боге-Элохим мы находим:
-1) Отца, Бога-Эль;
-2) Сына, Иисуса Христа.
Сравните с 1Кор 8:6... и, тогда, всё становится ясным.. то, что так было непонятным в Быт 1:26:

"И сказал Боги (Элохим): сотворим человека." (буквальный перевод).

- Конечно же, когда про Иисуса Христа говорится, что "Им всё создано и стоит" (Кол 1:16-17), подразумевается, что не только Им всё это, но также и Отцом.... Это само собою разумеющееся... Ибо Сам Сын свидетельствует:

"Иисус же говорил им: [Зач. 15.] Отец Мой доныне делает, и Я делаю
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу
истинно, истинно говорю вам: Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также...
Ибо Отец любит Сына и показывает Ему все, что творит Сам; и покажет Ему дела больше сих, так что вы удивитесь.
Ибо, как Отец воскрешает мертвых и творит жизнь (буквальный перевод), так и Сын творит жизнь.." (Ин 17-21).

- Вот потому можно и Сына назвать Богом, а Отца - Господом, потому что только Господь Бог может "творить жизнь". Но это справедливо только, когда Они в едином, но множественном Боге-Элохим.

- Вот в такого Бога-Элохим .... во имя Его мы и веруем и крестимся. как сказано:

"крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа" (Мф 28:19).

Про Духа Святого, если получится, буду говорить в другой теме.

Авденаго написал(а):

ВНИМАНИЕ: Спойлер!

Александр написал(а):

Авденаго написал(а):

Авденаго написал(а):

"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр 1:3).

Скажите, какой силой сотворены Небеса и Земля?

Вы молчите...Хорошо, отвечу за вас....
"Всё создано Им" (Кол 1:16), т.е. "всё создано" силою Слова.
А если создано силою Слова, Христа, то значит и держится всё силою того же Слова, как и написано:
"Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей" (Евр 1:3).

Здесь в Евр 1:3 нет никакой подтасовки... нет изменения смысла...
А вот вы, действительно, занимаетесь этим не хорошим делом..., всякими правдами и неправдами стараясь своими лукавыми человеческими домыслами вести в заблуждение не утверждённые души...

1 Колоссянам прочтите в подстрочнике и в др. переводах - большинство сходится во мнении что переводить нужно "создано через него".

Что вы хотите этим сказать?- Я тоже среди этого "большинства".... присоединяюсь к их мнению.
Действительно, в Кол 1:16 можно перевести: "Всё через Него создано". Также и в следующем стихе: "всё через Него стоит".
Но разве что-то изменилось из-за этого? - Нет.
Какая разница - "через Него.. в Нём.. Им всё создано и стоит"?
А лучше перевести: "Всё посредством Его создано и стоит" (Кол 1:16-17)...
Это подтверждают и другие стихи: Ин 1:3; 1Кор 8:6....
Я не понимаю вас... Ведь это всё тоже самое.....
А вот то, что из современного перевода, библейской лиги: "Всё пришло через Него..", приведённого вами, это фальсификация....
М....да! Вы бы ещё из перевода нового мира (ПНМ) привели... Зачем вы это делаете?
Если вы хотите унизить моего Господа-Иегову, чтобы не почитать Его наравне с Отцом (Ин 5:23), то ваши потуги напрасны. Ибо сказано про Иисуса-Иегову:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих" (Евр 1:10; Пс 101:26-28)

А вот вам ещё стих из 2Пт 3:5,7:

"вначале Словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою.
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда".
Вы ведь не будете отрицать, что под "Словом Божьим", подразумевается Иисус Христос (Ин 1:1...,14 ).

[/quote]

Начну с того, что мне хамить не надо - это я про Ваше "спасибо" за подборку переводов.
Я честно предоставил все переводы которые были приведены на сайте и ничего от себя не добавил не убавил.

Моя вина в том что не дал ссылку на инструмент которым пользуюсь для исследования библейских текстов - bible.by/verse/58/1/16/ (Сравнение переводов, параллельные ссылки, номерами Стронга). Читайте, исследуйте,рекомендую. Уж извините ПНМ у меня нет и в онлайне его не открыть, был бы обязательно привёл бы и из него (самому стало интересно как Свидетели текст перевели).

Что касается письма Евреям читайте 1 главу и всё послание полностью - не будет каши в голове.
То что слова из письма Евреям 1:10 относит ап.Павел к Иисусу не делает его Богом, а подтверждает ту же мысль что выразил ап. Павел в послании к Колоссянам 1:16. Иисус торил вместе со своим Отцом, который и есть Бог. Притчи 8 глава о том же.

Теперь о тексте который Вы цитируете - 2 Петра 3:7

5. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6. потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(Второе послание Петра 3:5-7)

Не надо подтасовывать))

Моё мнение такое речь идёт о воле Бога, а не о его Сыне названном Словом в Евангелие от Иоанна. Но учитывая тот факт, что Бог передал своему сыну власть вершить Суд, то эти слова можно отнести и к Царю Иисусу.

Александр написал(а):

Начну с того, что мне хамить не надо - это я про Ваше "спасибо" за подборку переводов.
Я честно предоставил все переводы которые были приведены на сайте и ничего от себя не добавил не убавил.
Моя вина в том что не дал ссылку на инструмент которым пользуюсь для исследования библейских текстов - bible.by/verse/58/1/16/ (Сравнение переводов, параллельные ссылки, номерами Стронга). Читайте, исследуйте,рекомендую. Уж извините ПНМ у меня нет и в онлайне его не открыть, был бы обязательно привёл бы и из него (самому стало интересно как Свидетели текст перевели).

Я тоже начну с того, что никому я не хамил...Я что-то не припоминаю, что говорил "спасибо". ...
Кажется наоборот, спрашивал зачем вы это делаете, что вы этим хотите сказать....зачем мне ваши переводы... не увлекайтесь буквальным переводом не зная языка... А последними примерами вы наоборот... даже подтвердили, что именно Христом...через,посредством Его всё создано и стоит.
Я так и не понял, что или кого вы хотели опровергнуть ими....самого себя?

Александр написал(а):

Что касается письма Евреям читайте 1 главу и всё послание полностью - не будет каши в голове.
То что слова из письма Евреям 1:10 относит ап.Павел к Иисусу не делает его Богом, а подтверждает ту же мысль что выразил ап. Павел в послании к Колоссянам 1:16. Иисус творил вместе со своим Отцом, который и есть Бог. Притчи 8 глава о том же.]

[/quote]


Это похоже у вас каша в голове....всё перемешалось.

- Вы сами подтвердили, что в Евр 1:10 говорится о Иисусе:

"в начале Ты, Господи, основал землю, и небеса – дело рук Твоих"

Благодарю вас.... А то ведь и это отрицают некоторые.

- Вы сами подтвердили, что "Иисус творил вместе с Отцом, который и есть Бог"".
Так я же об этом вам и толкую....Вы что-то невнимательно читали моё...
К тому же... вы даже не заметили, что противоречите своему утверждению: "Иисус ТВОРИЛ..."
Кто может творить? - Только Бог-Творец! ...А вы говорите, что Иисус не Бог... Как вас понимать?...Затрудняюсь. То "творил", то не Бог-Творец...
Вы разберитесь в каше вашей, которую заварили...

""Иисус творил вместе с Отцом, который и есть Бог"" - Это вы точно подметили. И я об этом же - "вместе с Отцом"...
У Каждого Свои функции в этом..в Их общем... творении: Отец - Источник, т.е. Он - Бог(Эль): "из Которого всё" ......
А Сын - Исполнитель... Преобразователь несуществующего в существующее: "Им создано всё, что на небесах и что на земле" (Кол1:16). Поэтому Иисуса и называют единственным Господом.

Неужели ещё не понимаете Их зависимость Друг от Друга!?..

"Я и Отец - едино", - т,е как Сын без Отца, так и Отец без Сына ....Никто из Них в отдельности не смог бы быть Богом -Творцом...не смог бы ничего сотворить!
Только "вместе"...как вы правильно подметили.... Они есть Бог-Элохим-Творец.

Сами подумайте.. Если бы был только Тот, "из которого всё"... Т.е. Тот, у которого имеются только "средства" для строительства, а Строителя, "через которого всё" - не было бы....То, я думаю, нас бы со всей вселенной ....до сих пор бы ещё не было.... Разве это не так, брат?

Александр написал(а):

Теперь о тексте который Вы цитируете - 2 Петра 3:7

5. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6. потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(Второе послание Петра 3:5-7)

Не надо подтасовывать))
Моё мнение такое речь идёт о воле Бога, а не о его Сыне названном Словом в Евангелие от Иоанна. Но учитывая тот факт, что Бог передал своему сыну власть вершить Суд, то эти слова можно отнести и к Царю Иисусу.

Что я подтасовываю?... Что написал в 2Пт 3:5: "Словом Божьим" с большой буквы?..
Если вы не знали, то скажу.... В др.греч.языке нет вообще заглавных букв.... все одинаковые.
Переводчики уже сами домысливают, с какой буквы писать....
Я перевёл с большой буквы... И у меня есть на то основание, брат...
Как вы думаете, почему в Ин 1:1,14 написали "Слово" с большой буквы?...
Потому что перед ним стоит определённый артикль -" ὁ λόγος".
Т.е. этот артикль - ὁ указывает, что следующее за ним "λόγος" - не просто какое-то неопределённое слово....каких много, но конкретное ....личностное. И в данных стихах, указывающее на Иисуса Христа. ...
Здесь, думаю, вы не будете утверждать, что переводчик сделал подтасовку, написав "Слово" с большой буквы?
Во 2Пт 3:5 тот же самый случай, т.е. перед "Словом Божьим" стоит тот же определённый артикль.
Скажите, Кто творил в Евр 1:10? - Привожу вместо ответа ваши слова: "Иисус творил".
А кем является Иисус?- "Словом Божьим" (2Пт 3:5).
Так почему вы утверждаете, что я подтасовал, написав "Словом.." во 2Пт 3:5 с большой буквы?... Неужели я должен писать имя Иисуса с маленькой?
А вот почему переводчики перевели "словом Божьим" с маленькой ... вы уж сами у них спросите. Я же не знаю почему.
Заметьте в 2Пт 3:7 это же "Слово" написано с большой буквы:
"тем же Словом" - Каким же "тем же"? ... Т,е. которое и в 2Пт 3:5: "Словом Божьим".

Александр написал(а):

Теперь о тексте который Вы цитируете - 2 Петра 3:7

5. Думающие так не знают, что вначале словом Божиим небеса и земля составлены из воды и водою:
6. потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7. А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(Второе послание Петра 3:5-7)

Моё мнение такое речь идёт о воле Бога, а не о его Сыне названном Словом в Евангелие от Иоанна. Но учитывая тот факт, что Бог передал своему сыну власть вершить Суд, то эти слова можно отнести и к Царю Иисусу.

Ваше мнение должно быть подтверждено Св.Писанием. Мне не интересны ваши ДОГАДКИ.

Остапа снова понесло ...

Читайте свои посты)) Читайте комментарии на них))

Пока до Вас не дойдёт смысл написанного Вами и Вам))