Прощение. Толоконниковщина

сергей написал(а):

Спасибо.... Ну и бред. О чем тут говорить? Они как раз этого и добиваются. Дешевый пиар.... Наплевали на веру, на власть... Да и просто на людей..... Вот и получили от этой власти...

ну так а как же христианское "простить врагов своих"
разговор именно об этом. понятно, что они не правы.
но важно именно твое отношение к этому. как мы, все христиане относимся к этому?
как все-за наказание и за справедливый суд кесаря
или за всепрощение.без причинное и незаслуженное.
за милость, превозносящуюся над судом. (над судом кесаря в том числе)
поэтому, тема как раз об этом.

андрей написал(а):

Саша написал(а):

Я так думаю ,реакция власти должна была бы быть таковой ( в Идеале) -" дела вашего Бога _ пусть Он вас и защищает, это религиозное дело " , а верующие или нет девушки , кто ж знает но они пришли сказать пред Богом свою позицию (может их позиция не хороша ) ,но она была , а их в тюрьму , большей частью за слово или песню ,пусть плохую песню и в дурной манере , но они пострадав за свою правду , будут в глазах Бога лучше тех кто предал их на страдание, за видение ,которое они пришли сказать пред Бога .

я правильно понимаю: ты за законы кесаря. но вне церковной территории, т.е. кесарю -кесарево(государство+мораль), а Богу-Богово(церковь+вера+воспитание)
т.е. все что происходит с верующими не должно быть под законом кесаря?
или тут должно, а тут не должно?
я так эту дуальность понимаю: если церковь находится на территории закона кесаря, т.е. в социуме, с его законами и податями, то она попадает под действие закона мира сего, под его защиту и его наказание. если же церковь или верующие люди живут вне системы( что, честно говоря, тоже условно) - например в глубоком лесу, то тут место Богу 100%. тебенечего отдать кесарю-ты не платишь налогов и за коммуналку и за еду. ты на автономном обеспечении Бога. поэтом у и отдаешь Богу-Божье.в этом случае ты в праве отпустить этих "девочек с ветром в голове" на все 4 стороны.
а в данном случае "девочки" сознательно идут на нарушения закона как внешнего, так и внутреннего. соответственно наказание получают как внешнее так и внутреннее.(кесаря и Бога)

дорогой Андрей я не хочу спорить и тем более с тобой . Но просто хочу сказать не надо судить и до времени ,а они уже осуждены и кто поддерживает судью тот как бы судит в месте с ним , а я за милость ,а не за суд

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Вы как с неба упали, (извените) .

вы бы хоть цитировали сообщение на которое отвечаете или обращались к собеседнику.
кстати, мы все с неба упали. извИните...

Простить? А кто их должен простить? Они совершили уголовное преступление, и им надо было прощенья у судьи просить-ибо для них это была последняя инстанция. Там на суде хоть весь зал бы хором бы сказал, что прощают девочек-не помогло бы. В зале пусть бы было 1000 человек с призывами о милости , всего лишь голос одного человека (судьи) имел вес. Судья одна сказала по 2 года каждой и трое в колониях общего режима. Вот и все

Саша написал(а):

а я за милость ,а не за суд

это слова истинного христианина, спасибо. я хочу достичь такого же уровня, Саш.
и я уверен, что мы обязаны и должны отличаться от всех остальных "одинаковых суждений матричных человечков" ибо мы не от мира сего. и духовный рассуждает духовно, в противном случае-не мирские ли мы.

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Простить? А кто их должен простить? Они совершили уголовное преступление, и им надо было прощенья у судьи просить-ибо для них это была последняя инстанция. Там на суде хоть весь зал бы хором бы сказал, что прощают девочек-не помогло бы. В зале пусть бы было 1000 человек с призывами о милости , всего лишь голос одного человека (судьи) имел вес. Судья одна сказала по 2 года каждой и трое в колониях общего режима. Вот и все

Но вы же понимаете то ,что суды карманные ну похлопал бы Кирилл за девчонок пред Президентом президент бы рекомендовал судье или сам бы помиловал ,

андрей написал(а):

Саша написал(а):

а я за милость ,а не за суд

это слова истинного христианина, спасибо. я хочу достичь такого же уровня, Саш.
и я уверен, что мы обязаны и должны отличаться от всех остальных "одинаковых суждений матричных человечков" ибо мы не от мира сего. и духовный рассуждает духовно, в противном случае-не мирские ли мы.

Братья не хочу вас обидеть, но где вы были когда девочек судили? Еде вы были когда изо дня в день они становились жертвами?
Собирали в их поддерку митинги? как это делали другие о которых мы даже не знаем.
А сидя за компом можно и о милости поговорить.
И написать-девченки я так вам сочувствую, держитесь крепитесь, мы с вами. (А сделать вот ничего не можем) Вот и все разговоры о милости

Саша написал(а):

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Простить? А кто их должен простить? Они совершили уголовное преступление, и им надо было прощенья у судьи просить-ибо для них это была последняя инстанция. Там на суде хоть весь зал бы хором бы сказал, что прощают девочек-не помогло бы. В зале пусть бы было 1000 человек с призывами о милости , всего лишь голос одного человека (судьи) имел вес. Судья одна сказала по 2 года каждой и трое в колониях общего режима. Вот и все

Но вы же понимаете то ,что суды карманные ну похлопал бы Кирилл за девчонок пред Президентом президент бы рекомендовал судье или сам бы помиловал ,

Саша-это не выход. Еслиб их отпустили, то 10-ки тысяч хулиганов в тюрьмах подняли бы такую бучу, типа их отпустили а мы чем хуже их и нас выпускайте, а там провокация бунтов в тюрьмах началась бы. Им только искру дай

COM_KUNENA_LIB_BBCODE_QUOTE_NON_EXISTANT_USER написал(а):

Братья не хочу вас обидеть, но где вы были когда девочек судили? Еде вы были когда изо дня в день они становились жертвами?
Собирали в их поддерку митинги? как это делали другие о которых мы даже не знаем.
А сидя за компом можно и о милости поговорить.
И написать-девченки я так вам сочувствую, держитесь крепитесь, мы с вами. (А сделать вот ничего не можем) Вот и все разговоры о милости

дело в том, что лично я как раз -свою позицию написал в первом посте. и я отчасти сомневаюсь в ее правильности. поэтому и затеял обсуждение на форуме.
я хотел бы иметь внутреннюю парадигму как у Саши, но у меня ее нет. и я считаю ее верной.
и мне есть над чем работать. но начать то нужно прежде всего работать над собой, чтобы естественно встать из за компьютера и пойти защищать и прощать, а не потому что так надо и не потому что я революционер.

Работать над собой всем надо. Я вот не пойму одного зачем была выбрана эта тема про этих девочек. Ведь примеров и по острее полно, например в одном из штатов прихожане закрылись в церкви, а полиция отравила всех газом. Или в синагогу пришел школьник и взорвал всех кто там был. А сколько информации просто не попадает в СМИ