ИЗГНАНИЕ ДЬЯВОЛА С ЗЕМЛИ

Больше
1 год 3 нед назад #170839 от сергей павлович корнеев
Что касается личности Иуды и Пилата то мир их значения и глубины до сих пор не осознал в достаточной мере.
Начнем с начала.Вы слышите?....Вы слышите крики толпы Иерусалимской?Народищу тьма и все смотрят снизу вверх на Пилата.Он сумрочен....Он не хочет казнить невиного праведника Христа.....Но ржа ненависти сжигает его душу.Эти израильские варвары -- эти первосвященики позволили себе угрожать ему .... посланцу Рима -- великому прокуратору.Верил ли он что Христос есть Господь?Нет конечно!В нем шла борьба совести.Спасти Христа или отомстить за унижения первосвященникам?.Пилат выбрал мщение.Он формально кинул в толпу кость с вопросом:кого спасти им в Пасху?И услышал ожидаемый ответ.И умыл с чувством выполненного долга руки--- взволив всю ответственость за грех казни невиновного праведника на первосвященство.Пилат мстил глобально многократно больше чем те священники нанесшие ему оскорбления шантажем.Пилат рушил израильскую веру....Услышав вердикт толпы он тихо отшел в сторону и отдал Христа на растерзание тьме.И римские воины начали с обреченостью истязать Христа.Для них это было развлечение театр где они были сами действующими лицами.Это представление в истязаниях их захватывало и они часто увлекались ведь мучеником у них был варвар Христос а не гражданин Рима.Христос тихо станал от каждого удара римской плети.Пилат стоял на балконе и все слышал и видел и не вмешивался.Почему он если верил что Христос не виновен позволил так издеваться над Ним?Разве не в его воле было прекратить все страдания Христа?

Больше
1 год 3 нед назад - 1 год 3 нед назад #170840 от Наталия Фокина

сергей павлович корнеев написал(а): Надежда Батьковна почему твоя добрая душа посчитала что речь в цитате от Иоанна 6 стих 64 идет именно о предательстве Иуды?Разве Петр не предал Учителя?Разве ученики не предали Христа?Разве все мы не предаем уже 2000 лет Господа?
Потом непростой вопрос о каком периоде Жизни Христа говорится что Он знал о предателе с НАЧАЛА ?


Сергей Павлович, да вот читаю последовательность
64 Но есть из вас некоторые неверующие. Ибо Иисус от начала знал, кто суть неверующие и кто предаст Его.
65 И сказал: для того-то и говорил Я вам, что никто не может прийти ко Мне, если то не дано будет ему от Отца Моего.
66 С этого времени многие из учеников Его отошли от Него и уже не ходили с Ним.
67 Тогда Иисус сказал двенадцати: не хотите ли и вы отойти?
68 Симон Петр отвечал Ему: Господи! к кому нам идти? Ты имеешь глаголы вечной жизни:
69 и мы уверовали и познали, что Ты Христос, Сын Бога живого.
70 Иисус отвечал им: не двенадцать ли вас избрал Я? но один из вас – диавол.
71 Это говорил Он об Иуде Симонове Искариоте, ибо сей хотел предать Его, будучи один из двенадцати.

Евангелие от Иоанна 6 глава – Библия: bible.by/syn/43/6/
Последнее редактирование: 1 год 3 нед назад пользователем Наталия Фокина.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
1 год 3 нед назад #170841 от сергей павлович корнеев
Пилат стоял на балконе своего дворца и с еле заметной усмешкой смотрел на ликующую толпу которая улюлюкивала при каждом ударе римского кнута по кравовой спине Христа.Жаль ли Пилату было Христа?Да не больше чем навьюченное жадным купцом животное.Пилат вкушал все предстоящие невзгоды которые обрушатся на еврейский народ.Его самолюбие было ущемлено и он жестоко мстил израильскому священству -- а через него и всему избранному народу.И вот Христа выводят за Иерусалимские ворота и видя что Ему сразу после побоев не донести КРЕСТ РАСПЯТИЯ призывают с поля Симона.Зачем римлянам нужен этот Симон ?Рядом полно зевак ... Возложи на любого крест и он пойдет?Неееееет не пойдет.Будет бунт.А римских воинов всего четыре и они боятся бунтов.А им так хочется отдохнуть и выпить и развлечься...Ведь завтра праздник в городе и надо овсе заканчивать.Но Каков размер КРЕСТА РАСПЯТИЯ?На сколько он тяжел для человека?Из какой породы дерева сделан КРЕСТ РАСПЯТИЯ и почему?Сколько метров пронес этот КРЕСТ Распятия Симон и сколько Христос?Неужто это нам тоже не важно?Мы ведь просто любим Христа в надежде на Его милосердие к нам?А есть ли у нас милосердие к Господу ?к Его страданиям?

Больше
1 год 3 нед назад - 1 год 3 нед назад #170842 от сергей павлович корнеев
Наталия Батьковна добрая душа ...давай будем стараться быть максимально точными...без это нам просто никуда не прийти..если только в небытиё...(немножко шучу).В своем посте твоя добрая душа указала лишь от Иоанна гл6 ст64.Так?И на этом основании указала что Ииус имел ввиду Иуду.Но потом твоя добрая душа решила привести и стихи вплоть до 74.Это уже несколько иная расширенная доказательная база.Согласна?..И казалось бы что теперь здесь спорить.....Но на самом деле даже приведенные тобою цитата со ст64 по 74 не отвечает на вопрос о том говорил ли Христос в том моменте именно об Иуде.Вчитайся внимательно.Иоанн с высоты прошедшего времени уже зная все что случилось с Христом и кто был предатель указывает на Иуду.Сам же Христос не называет конкретного имени предателя а говорит лишь что один из 12 предаст Его ..Не так ли?Кроме того вспомним что Иоанн называл Иуду вором... то есть будучи всем сердцем любящим Христа--- относился к Иуде достаточно ревностно и не совсем объективно.Иоанн не смог познать масштаба личности Иуды(и это до сего дня никому не удалось) тем более не познал и Христа.Сама логика последующих событий показывает что точного имени предателя Христос не знал до времени Тайной Вечере...Христос мог догадываться но точно не знал этого почти до самого конца Своей Жизни.Тема эта достаточно сложная и интересная и здесь нужна определенная подготовка....
п.с Наталия Батьковна ценю твой такт ,терпение и ум что не указала мне на ошибки в написании твоего имени.Прошу простить
Последнее редактирование: 1 год 3 нед назад пользователем сергей павлович корнеев.

Больше
1 год 3 нед назад - 1 год 3 нед назад #170843 от Наталия Фокина

сергей павлович корнеев написал(а): Что касается личности Иуды и Пилата то мир их значения и глубины до сих пор не осознал в достаточной мере.
Начнем с начала.Вы слышите?....Вы слышите крики толпы Иерусалимской?Народищу тьма и все смотрят снизу вверх на Пилата.Он сумрочен....Он не хочет казнить невиного праведника Христа.....Но ржа ненависти сжигает его душу.Эти израильские варвары -- эти первосвященики позволили себе угрожать ему .... посланцу Рима -- великому прокуратору.Верил ли он что Христос есть Господь?Нет конечно!В нем шла борьба совести.Спасти Христа или отомстить за унижения первосвященникам?.Пилат выбрал мщение.Он формально кинул в толпу кость с вопросом:кого спасти им в Пасху?И услышал ожидаемый ответ.И умыл с чувством выполненного долга руки--- взволив всю ответственость за грех казни невиновного праведника на первосвященство.Пилат мстил глобально многократно больше чем те священники нанесшие ему оскорбления шантажем.Пилат рушил израильскую веру....Услышав вердикт толпы он тихо отшел в сторону и отдал Христа на растерзание тьме.И римские воины начали с обреченостью истязать Христа.Для них это было развлечение театр где они были сами действующими лицами.Это представление в истязаниях их захватывало и они часто увлекались ведь мучеником у них был варвар Христос а не гражданин Рима.Христос тихо станал от каждого удара римской плети.Пилат стоял на балконе и все слышал и видел и не вмешивался.Почему он если верил что Христос не виновен позволил так издеваться над Ним?Разве не в его воле было прекратить все страдания Христа?


Да была ли у Пилата вообще своя воля? Имеет ли свою волю подобный карьерист? Думаю, он был совершенно обусловлен той системой, которая его породила, создала и сделала прокуратором там, где он был им и действовал исключительно в рамках этой обусловленности.. Его властолюбие,карьеризм ,ограниченность -в основе своей исходили из трусости (не физической, конечно) в нем,трусости перед вышестоящими, мне думается..Где берет верх трусость,уже нет места совести и человечности..Сохранить расположение императора любой ценой - вот здесь политик всегда побеждает человека в нем..Ну не знаю, но мне все так видится..
Последнее редактирование: 1 год 3 нед назад пользователем Наталия Фокина.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
1 год 3 нед назад #170844 от сергей павлович корнеев
Наталия Батьковна взгляд твоей доброй души на Пилата традиционно поверхностный.Карьеризм это внешний фон.Разве Пилат не мог спасти Христа и оставаться блестящим карьеристом?Например Пилат мог запросто объявить первосвященникам что случай с обвинениями к Христу является шибко сложным и потому под разными предлогами инсценировать (или в действительности )не смотря на отсутствии и Иисуса римского гражданства--- отправить Христа на суд в Рим.А по дороге устроить побег Христа...коль суд не законен...И тогда и овцы целы и волки сыты...Ан нет...Пилат отдает на растерзание Тело Христово толпе...Наталия Батьковна тут все интереснее и сложнее..

Больше
1 год 3 нед назад - 1 год 3 нед назад #170846 от Наталия Фокина

сергей павлович корнеев написал(а): Наталия Батьковна взгляд твоей доброй души на Пилата традиционно поверхностный.Карьеризм это внешний фон.Разве Пилат не мог спасти Христа и оставаться блестящим карьеристом?Например Пилат мог запросто объявить первосвященникам что случай с обвинениями к Христу является шибко сложным и потому под разными предлогами инсценировать (или в действительности )не смотря на отсутствии и Иисуса римского гражданства--- отправить Христа на суд в Рим.А по дороге устроить побег Христа...коль суд не законен...И тогда и овцы целы и волки сыты...Ан нет...Пилат отдает на растерзание Тело Христово толпе...Наталия Батьковна тут все интереснее и сложнее..[/quot




Как же я Вас люблю,Сергей Павлович..Вы никогда не душите оппонента сапогом своего мнения,как единственно правильного и не пишите заведомыми штампами..Вы всегда рассуждаете..И вовлекаете других в это- рассуждать и думать и зовете к диалогу...Вот где спасибо огромное! Мог ли Пилат спасти Христа? Мог бы, если бы не был Пилатом. Я думала об этом и все же мой вывод-не мог как Пилат. он дать Христу свободу.. Пилат боялся бунта,волнений и на этом фоне серьезных проблем для себя, как плохо справляющегося со своей ролью прокуратора? проще-казнить и разом покончить с разногласиями..Пока жив Христос-раскол населения неизбежен как и неизбежны противоречия в том обществе.А в такой среде - оккупация для оккупанта более чем усложняется со всеми вытекающими .Этот не тот случай ,когда разделяй и властвуй.Отправить на суд в Рим-это почти признать несостоятельность своей власти в решениях.Устроить побег- совсем сбросить себя со счетов-ибо побег бунтовщика- это вызов власти.Да и зачем?..Пилат,судя по- историческим документам Филона Александрийского или царя Агриппа I был преступником в самом страшном значении этого слова( «подкуп, насилия, разбойничество, дурное обращение, оскорбления, непрерывные казни без вынесения судебного приговора и его бесконечная и невыносимая жестокость»).Булгаков несколько разбавил этот исторический образ одиозного тирана,через его диалоги с Христом.
.За что ему огромное спасибо.Нет и не может быть однозначно злого из ниоткуда.У всего и всегда есть исток..начало....В каждого человека при рождении вшита совесть,и все это знают..Но,ее голос очень тихий,как и голоса всех светлых сил,когда как демон всегда громогласен и орет во все горло..Поэтому в нашем мире совсем не однозначны и не буквальны понятия добро и зло для всех..Смог ли Христос,чистый и светлый,как я люблю его, обратить Пилата или вызвать сочувствие к себе? Думаю нет..Пилат остался верен себе во всем..Он принял единственно правильное решение которое полностью соответствует его темной личности.- полностью заткнул голос своей совести, убив ее через казнь Христа.И сейчас такое не редкость,к несчастью..И Знаете,в моем понимании образ и поступки Пилата,как и Иуды-крайне значимые образы в Библии,-это краеугольный камень для понимания всего учения истин Христа..Поэтому мне крайне интересна эта тема.-какова моральная их роль в Библии и как ее увязать в сценарии событий.Пилат сын своего времени и окружающего его социума и действующий в рамках этого по-определению? Или?Иуда-алчный стервятник , завистник,стяжатель и вероломный предатель..Или? В чем причина появления этих образов и конечная мораль в этой связи?.Знаете, Библия так увязуема с нашей жизнью везде и во всем,что невозможно не преклонится перед величием ее истин...Сергей Павлович,пищу как вижу ,но никак не претендую на истину моих мнений..да и боже храни меня от этого.А Ваш личный взгляд на это для меня ценен, Сергей Павлович..Если озвучите и поделитесь-спасибо !

Последнее редактирование: 1 год 3 нед назад пользователем Наталия Фокина.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Больше
1 год 3 нед назад #170847 от сергей павлович корнеев
Наталия Батьковна чтобы твоя добрая душа не тратила времени на поиски и сомнения по поводу правоты моих суждений сразу же скажу тебе что в мире возможно был и есть кто познал Писание лучше меня но пока такого не встречал....возможно из за своей многозначимой инвалидности.И прежде чем твоя добрая душа снисходительно улыбнется на данный эпилог(надеюсь не вскипит) упрежду что и твоя добрая душа познала Писание более чем все апостолы вместе взятые.Но это не наша с тобой заслуга...просто мы обладаем большим( временным уж по крайней мере) опытом.Каждое новое поколение независимо от чьего либо желания имеет возможность впитать в себя более чем предыдущее поколение(и доброго и худого)...Но это все лирика а теперь по сути.
То что Пилат был карьерист...--- это вообщем то факт малозначительный так как сановник подобного уровня и в такой великой империи обречен на столь тяжкое бремя.По факту же ничего дурного в понятии карьеризма нет.Как всегда весь вопрос в чувстве меры которая определяется как объективными так и субъективными обстоятельствами.Поэтому нельзя выставлять как главную причину решению Пилата Распять Иисуса боязнь прокуратора за свою карьеру так как якобы могли возникнуть волнения.Пилату было глубоко плевать на всё это израильское быдло коим он считал избранный Господом народ и потому он мог перерезать пол Иерусалима если бы захотел и получил бы от цезаря награду за решимость в укреплении власти Рима.Так что карьеризм здесь не причем.
Главная что двигало Пилатом это гордыня -- величайший грех всех времен и народов и даже Царства Небесного (откуда она родом).Он и прежде с презрением относился к Израилю считая этот народ варваром .Куда более цивилизованным был Рим.Почему?А потому что израильские чухонцы побивали камнями своих преступников заставляя их долго умирать и мучиться в страданиях...А Рим быстро четвертовал своих преступников а врагов распинал и чтобы они побыстрее умирали(а в быстроте смерти есть признак цивилизованности) римляне вбивали в ноги не два гвоздя(как пишут в иконах православные) а один гвоздь(как пишут католики) причем гвоздь не квадратный а треугольный чтоб побольней и смерть побыстрей....вот такая этика с эстетикой того времени.(сейчас продолжу)

Больше
1 год 3 нед назад #170848 от сергей павлович корнеев
И вот первосвященники по своей недалекости и такой же глупой гордыне фактически стали шантажировать Пилата тем что сообщат в Рим о нерешительности его в борьбе с врагами империи.Этой наглости от плебеев Пилат никак не мог стерпеть и приготовил для всего Израиля самую страшную ловушку куда маловерное первосвященство увело свой народ на погибель.А Пилат тем временем потирал радостно руки когда толпа кричала :РАСПНИ ЕГО!!!И ГРЕХ ОТ ЭТОГО БУДЕТ НА ВСЕХ ПОКОЛЕНИЯХ ИЗРАИЛЯ.!!!!
Сатана вселился в Пилата и сбросил с пропасти в море Израильский народ.Пилат это личность огромного масштаба и величайшего значения!Но первосявященство осознало в определенной мере свою глупость лишь тогда когда увидела надпись на табличке которую Пилат в завершении своих замыслов повелел прибить над головой РАСПЯТОГО Иисуса....и попросила не прибивать ее на КРЕСТЕ РАСПЯТИЯ....но было уже поздно.Теперь все кто въезжал в и выезжал из Иерусалима видели что Израиль РАСПЯЛ своего ЦАРЯ....Получается что Израиль через Распятие Царя показал всему миру сущность своей веры то есть фактически варварское маловерие.Таким образом Пилат убил не просто человека не просто Царя ...Пилат убил "веру" ИЗРАИЛЯ не дав ей пустить корни во всех народах мира.Получается что Пилат не осознавая того и не желая того через Распятия Иисуса не только и не столько утолил свою гордыню сколько возвысил Христа и уберег мир от фарисейства...породив при этом мировой антисимитизм.Понимал ли Пилат что Христос есть Сын Божий.Конечно нет иначе бы он спас Иисуса.Но Пилат точно знал что Иисус есть праведник и решил сделать Его орудием мести в своих руках...и эту месть как сладкое вино Пилат испил до конца.К сожалению ни Булгаков ни все последующие богословы много из этих событий не осознали..Что касается личности Иуды то это уже хоть в известной мере параллельная ветвь но все таки со своими оттенками...о чем может быть поговорим позднее кому интересно
Спасибо сказали: Наталия Фокина

Больше
1 год 3 нед назад - 1 год 3 нед назад #170849 от Наталия Фокина
Последнее редактирование: 1 год 3 нед назад пользователем Наталия Фокина.
Спасибо сказали: сергей павлович корнеев

Модераторы: Тарас