Какого Христа проповедуем?

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

 

Не могу понять, с чего вы взяли, что я утверждаю, что новый завет, а конкретнее Павел, говорит о  одной только вере,







 

Ну откуда я мог взять это.
С ваших слов конечно.


"Не хочу не в коем случаи оскорбить вашу веру,
но это так учит новый завет, и вы в это поверили,
я же верю в Иисуса (Его учение), а не в учение нового завета."


"Главное это не вера в Иисуса, как это нам преподносят,
-  а познание Его слова (истины), и приношении плода"






 

Преподносят в христианстве, или вы с этим не согласны?
Почему так преподносят?  откуда в христианстве этот лозунг: спасение от веры, а не от дел?
Потому, что Павел говорит и то и другое, а вот в учении Иисуса только одно.
Не мое дело выносить Павлу приговор (называть его волком в овечьей одежде), мое дело верить его слову, как слову Божьему или нет.




 

Преподносят так те, кто вырвав одну цитату 
ИЗ ОБЩЕГО КОНТЕКСТА,
приписывают ему -  свое ошибочное понимание.


Ну так кто в этом виноват?
Апостол, -   или те люди которые не считают
нужным изучить ВСЕ ЕГО СЛОВА?
И в полноте всех текстов понять о чем он учил!


А он  учил и о необходимости подтверждения веры - делами.
И о необходимости приношения плодов.
И тексты Нового Завета -  это однозначно подтверждают.
 

Александр написал(а):

 

Не мое дело выносить Павлу приговор (называть его волком в овечьей одежде)


 

А вот это правильно.
Не дано нам такого права и власти на то,
чтобы выносить Павлу приговоры.

Есть Высший Суд и Истинный Судья,
Он и рассудит.

 

Доктор написал(а):

Преподносят так те, кто вырвав одну цитату 
ИЗ ОБЩЕГО КОНТЕКСТА,
приписывают ему -  свое ошибочное понимание.


Ну так кто в этом виноват?
Апостол, -   или те люди которые не считают
нужным изучить ВСЕ ЕГО СЛОВА?
И в полноте всех текстов понять о чем он учил!




 

Спасение от веры, а не от дел, этот лозунг объединяет многие конфессии,  достаточно много христианских церквей исповедуют этот лозунг, они что  все глупые, не могут в полноте всех текстов Павла понять?

Александр написал(а):

 

Спасение от веры, а не от дел, этот лозунг объединяет многие конфессии,  достаточно много христианских церквей исповедуют этот лозунг, они что  все глупые, не могут в полноте всех текстов Павла понять?

Да, вы правы Александр.
Действительно - многие конфессии так учат.
Но правильность или неправильность этого зависит только от одного!
Что именно они подразумевают под словом вера!

Если конфессией проповедуется ДЕЯТЕЛЬНАЯ ЖИВАЯ ВЕРА,
то она действительно является СПАСИТЕЛЬНОЙ 
И в этом они абсолютно правы.


Потому что вначале всех дел и поступков, которые ждет
от нас Господь, - стоит именно вера, которая их порождает!
И именно  вера является генератором всех происходящих изменений в жизни верующего

И потому нет противоречий у Нового Завета
со словами Христа о том, что Царство Небесное усилием берется
Потому что именно вера -  порождает это усилие.



А теперь вопрос.
Кто мешает любому верующему открыть Новый Завет,
прочесть и понять, что именно подразумевается в нем под словом вера.
И лично самому ИЗ ПЕРВОИСТОЧНИКА, а не из чужих слов убедится
что Новый Завет говоря о вере подразумевает
не красивые слова и рассказы о вере, -  А ПОСТУПКИ!


Евр 11


4 Верою Авель принёс Богу жертву лучшую, нежели Каин;
5  Верою Енох переселён был так, что не видел смерти;
7  Верою Ной, получил откровение о том, что ещё не было видимо,
благоговея, приготовил ковчег для спасения дома своего
8  Верою Авраам повиновался призванию идти в страну,
которую имел получить в наследие, и пошёл, не зная, куда идёт.
11  Верою и сама Сарра (будучи неплодна) получила силу к принятию семени,
и не по времени возраста родила, ибо знала, что верен Обещавший.


17  Верою Авраам, будучи искушаем, принёс в жертву Исаака
и, имея обетование, принёс единородного, о котором было сказано:
«в Исааке наречётся тебе семя».


23  Верою Моисей по рождении три месяца скрываем был родителями своими
27  Верою оставил он Египет, не убоявшись гнева царского
31  Верою Раав блудница, с миром приняв соглядатаев
(и проводив их другим путём), не погибла с неверными.


32  И что ещё скажу? Недостанет мне времени, чтобы повествовать
о Гедеоне, о Вараке, о Самсоне и Иеффае, о Давиде, Самуиле и (других) пророках,

КОТОРЫЕ ВЕРОЮ
- побеждали царства,
- творили правду, 
-  получали обетования, 
-  заграждали уста львов,
-  угашали силу огня, 
-  избегали острия меча, 
-  укреплялись от немощи, 
-  были крепки на войне

Как видим после слова вера идет глагол, обозначающий действие
дело  и поступок, ПОРОЖДЕННЫЙ ВЕРОЙ.



Но если какая либо конфессия проповедует веру,
которая означает всего лишь какое абстрактное чувство 
или просто слова и рассказы о вере, неподтвержденные делом -  
такая вера, по слову Нового завета, - называется  МЕРТВОЙ!
И к спасению никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.

 

Сергей Александрович!Не серчайте,что перепутал имя с отчеством,не со зла право.Что касается Вашего интереса к девочкам...,то никак не могу привыкнуть к столь дремучему отсутствию чувства юмора.Представлете,если б Вы подобное написали о мальчиках....ужас бы что можно было подумать!...
Просто,Вы часто   неверно пишите  номера глав и стихов,вот и захотелось  обратить вновь Ваше внимание на неточности.Поверьте ,никаких  подозрений к Вашим моральным устоям у меня нет.Желаю Вам только самого доброго!

сергей написал(а):

Сергей Александрович!Не серчайте,что перепутал имя с отчеством,не со зла право

С чего вы это взяли?
Нисколько не серчаю я на вас за это)
Потому как и сам  мог перепутать номер главы из Чисел 

 

сергей написал(а):

Что касается Вашего интереса к девочкам...,то никак не могу привыкнуть к столь дремучему отсутствию чувства юмора.

Сергей Павлович, а можно вас попросить избавить меня от вашего
чувства  юмора, в виде ваших вульгарных и двусмысленных шуточек.
У меня другие представления  о юморе.

 

Доктор написал(а):

А он  учил и о необходимости подтверждения веры - делами.
И о необходимости приношения плодов.
И тексты Нового Завета -  это однозначно подтверждают.

 

Да, но все же  Павел основывает  свое учение о спасении на таких доктринах, как оправдание верой,  праведность по вере, которые красной нитью протянуты через все его учение, по этому этот христианский лозунг, спасение от веры, а не от дел - это правильное и точное понимание учения Павла в сжатой форме, по этому различие между уч. Павла и уч. Христа есть и это факт.

"Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну"
Этими словами Иисус сказал, что решающим фактором в вопросе нашего спасения от геенны, являются наши действия, наша борьба с искушением (лукавым).  

"Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его"
Этими словами Иисус сказал, что решающим фактором в вопросе обретения нами Царства Небесного, это наши действия, употребление наших усилий.

Смотрим теперь, что говорит Павел.
"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:  не от дел, чтобы никто не хвалился". 

Как видим, сказано конкретно и ясно, решающий фактор нашего спасения, это наша вера, а не наши действия.
И это далеко не единственное место, где Павел это говорит, по этому, контекст (как вы это утверждаете), ни как не влияет на суть этих слов.

Александр написал(а):

 

Смотрим теперь, что говорит Павел.

"Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:  не от дел, чтобы никто не хвалился". 

 

И правильно делал, что так говорил.
Потому что ДЕЛА И ПОСТУПКИ НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ
ДЛЯ СПАСЕНИЯ, НО НЕДОСТАТОЧНОЕ !

Сколько бы вы не прикладывали усилий,
одних ваших сил и усилий, - не хватит для обретения
НЕОБХОДИМОЙ СВЯТОСТИ Царства Небесного.

И только Божия Благодать в состоянии
это восполнить Христом.
Вот об этом и говорил Павел.


 

Доктор написал(а):

Но если какая либо конфессия проповедует веру,
которая означает всего лишь какое абстрактное чувство 
или просто слова и рассказы о вере, неподтвержденные делом -  
такая вера, по слову Нового завета, - называется  МЕРТВОЙ!
И к спасению никакого отношения НЕ ИМЕЕТ.


 

Так в том то и дело, что у Павла спасающая вера, это вера независимая от дел, я понимаю, что он еще, что то говорит, ну а с этим что делать?