Какого Христа проповедуем?

Доктор написал(а):

IXC написал(а):

1. Проповедую Христа - как Господа Бога...
2. Открытого нам в Его Слове - в Священных Писаниях Ветхого и Нового Заветов - верного, неизменного, истинного.
А теперь проверим реакцию участников данной темы на данное высказывание...




 

Любовь, согласен с вами.


Но про себя могу сказать, что в отличие от Нового Завета, -
некоторые тексты Ветхого Завета, вызывают у меня большие вопросы,
на которые пока никто так  и не смог дать мне логичного и
вразумительного ответа... К сожалению конечно, - но это так...
Говорю об это честно и открыто.


Здесь уже упоминался текст из Чисел 30, 40-41,
о девочках, которые были оставлены для иудеев,
а часть их просто была принесена в жертву...КОМУ?
Неужели наш Бог, Который есть Любовь
мог дать такое повеление...?


Может кто-то поможет разъяснить,
что это было и как это понимать.


 

Прошу прощения  за описку в указании главы.
Глава 30, - вместо 31.
Стих тот же.


 

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

 

Здесь уже упоминался текст из Чисел 30, 40-41,
о девочках, которые были оставлены для иудеев,
а часть их просто была принесена в жертву...КОМУ?
Неужели наш Бог, Который есть Любовь
мог дать такое повеление...?


Может кто-то поможет разъяснить,
что это было и как это понимать.

 

Александр Сергеевич...всё бы Вам о девочках  объяснять..

Вл-первых, я Сергей Александрович.

А во-вторых, вам беспокоиться не стОит.
Нет в этом смысла. Потому как, от вас я ни пояснений,
ни разъяснений по этому поводу не ждал,  и не жду.



 

Сергей, а почему вы человека обидели?  или вы этого не видите?
В меня на последок плюнули, тоже не видите?
Приносить плод, это не иметь знание о том, что надо любить, а любить.
Истинный последователь Иисуса показывает, что он Его последователь
своей жизнью, своим отношением к людям.
Подумайте, есть ли смысл быть верующим ходить в церковь, и не иметь 
самого главного (приношение плода),  

Александр написал(а):

Доктор написал(а):

сергей написал(а):

 

Здесь уже упоминался текст из Чисел 30, 40-41,
о девочках, которые были оставлены для иудеев,
а часть их просто была принесена в жертву...КОМУ?
Неужели наш Бог, Который есть Любовь
мог дать такое повеление...?


Может кто-то поможет разъяснить,
что это было и как это понимать.

 

Александр Сергеевич...всё бы Вам о девочках  объяснять..

Вл-первых, я Сергей Александрович.

А во-вторых, вам беспокоиться не стОит.
Нет в этом смысла. Потому как, от вас я ни пояснений,
ни разъяснений по этому поводу не ждал,  и не жду.








 

Сергей, а почему вы человека обидели?  или вы этого не видите?
В меня на последок плюнули, тоже не видите?
Приносить плод, это не иметь знание о том, что надо любить, а любить.
Истинный последователь Иисуса показывает, что он Его последователь
своей жизнью, своим отношением к людям.
Подумайте, есть ли смысл быть верующим ходить в церковь, и не иметь 
самого главного (приношение плода),  





 

Не стОит ОБИЖАТЬСЯ НА ПРАВДУ.
Ни вам, ни Сергею Павловичу.

Я  не обижаюсь на него за то , что он меня, абсолютно
незнакомого с ним человека,  обвиняет
то в злоупотреблении алкоголя, -   то в якобы моем
повышенном интересе по вопросам  девочек...
Хотя надеюсь всем было понятно в каком смысле 
был задан мой вопрос...

Поэтому он и получил прямой ответ без особых
сентиментальностей о том, что ответ от него по
этому вопросу я не ждал и не жду. И это чистая правда.


Ну а чем я обидел вас?
Наверно тем, что не смог пройти мимо  неправды,
которую вы публично распространяете в отношении Апостола
и Нового Завета. Хотя тексты Нового Завета эту неправду
наглядно показывают.Но вы это так и не признали.

Может быть все это нужно было сопроводить
словами любви, но я их произнес как умел.
Пытаясь по любви, -   предостеречь вас от таких действий...


Если все это было произнесено мной в неприемлемой для вас форме,
прошу извинить. Хотя  смысл моих слов  - остается тем же.
 

Доктор написал(а):

Ну а чем я обидел вас?
Наверно тем, что не смог пройти мимо  неправды,

 

 Не обижаюсь.
Вы так уверенны, что у меня неправда, а у вас правда?
Для меня правда в слове Христа.
Покажите мне свою правду в Его слове. 
 

Александр написал(а):

 

Вы так уверенны, что у меня неправда, а у вас правда?
Для меня правда в слове Христа.
Покажите мне свою правду в Его слове. 
 

НЕ О МОЕЙ ПРАВДЕ речь!
Я бы свою личную -   вполне мог бы оставить при себе.

А вот правду Нового Завета по поводу приношения плода,
которую вы отрицали, что вроде нас учат только верить,
а приносить плоды Новый Завет  не учит, - посчитал нужным
показать.  


И эта  ПРАВДА В СЛОВАХ НОВОГО ЗАВЕТА
опровергла напрочь неправду озвученную вами.
И показала, что Апостол, следуя учению Христа - 
УЧИЛ О НЕОБХОДИМОСТИ ПРИНОШЕНИЯ ПЛОДА.

Вы это признали?
Или вы этого не увидели?
Ну ладно, могу показать еще раз.

Александр написал(а):

 

Для полноты информации и объективности, считаю необходимым
выразить и другую точку зрения для тех людей, которые Христа еще не познали.

Чтобы полученная ими информация НЕ БЫЛА ОДНОСТОРОННЕЙ.
А выводы из всей  представленной информации, -  пусть каждый
для себя - делает сам.



Александр
"Смотрите вот учение Иисуса о сути нашего спасения.
Как дереву нужно усвоить удобрение, и как следствие стать приносить плод, и в этом будет, для этого дерева спасение, так верующему в Иисуса нужно усвоить ту истину, которая в Его слове, и как следствие приносить плод, и в этом есть наше спасение, т.е. 

главное это не вера в Иисуса, как это нам преподносят,
-  а познание Его слова (истины), и приношении плода"

Но есть проблема, и проблема в том, что
существует враг душ человеческих (о чем и предупреждал Иисус),
который не сидит сложа руки, а

делает все, чтобы люди с верою в Иисуса, верили в лож,
вследствие чего не познали истину, 
не приносили плод т.е. не были спасены."
Конец цитаты.



Мысль понятна.
То есть,  существуют определенные силы, 
которые умышленно и сознательно распространяют ложь, 
которая искажает Истину Христа, и вводит людей в 
заблуждение с единственной целью  -  лишить их спасения.

Вся эта ложь (по  мнению Александра) 
находится в текстах Нового Завета, которому
доверять и верить. -   конечно же не рекомендуется.


Но ради справедливости и для полноты информации 
все же откроем тексты Нового Завета, -  сверим и посмотрим,
действительно ли Новый Завет говорит только о вере,
и умышленно скрывает информацию Слов Христа
о необходимости  приношения плода для спасения


Рим 6, 19-22

"Как предавали вы члены ваши в рабы нечистоте и беззаконию
на дела беззаконные, так ныне представьте члены ваши
в рабы праведности на дела святые.

Ибо, когда вы были рабами греха, тогда были свободны от праведности.
Какой же плод вы имели тогда? 
такие дела, каких ныне сами стыдитесь,
потому что конец их — смерть.

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу,
 плод ваш  -  есть святость,  а   конец — жизнь вечная."



Рим 7, 4

"вы, братия мои, умерли для закона телом Христовым,
чтобы принадлежать другому, Воскресшему из мертвых,
да приносим плод Богу."



Гал 5, 22

" Плод  духа: любовь, радость, мир, долготерпение,
благость, милосердие, вера, кротость, воздержание.
На таковых нет закона."


Еф. 5, 9

"Плод Духа -  состоит во всякой благости, праведности,  истине." 



Как видим, Новый Завет, и в частности ап Павел,  следуя учению Христа,
наглядно показывает и разьясняет насколько важно всем, принявшим Христа,
не только верить в Него, но и приносить РЕАЛЬНЫЕ ПЛОДЫ , - 
от своей обновленной и духовно-возрожденной жизни.

Вот так это обстоит в реальности и по факту."


Это дубликат ранее написанного мной  сообщения.

 

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

 

Вы так уверенны, что у меня неправда, а у вас правда?
Для меня правда в слове Христа.
Покажите мне свою правду в Его слове. 


 

НЕ О МОЕЙ ПРАВДЕ речь!
Я бы свою личную -   вполне мог бы оставить при себе.



 

Я вот о чем.
Если у вас правда, то покажите мою неправду на слове Христа,
в чем моя неправда?
В том, что я не верю в Павла, который провозгласил себя  учителем подобно Христу (что Иисус запретил своим ученикам делать), и стал излагать свое учение, как слово Божье (истину в первой инстанции), что должно делать одному Христу, и это делает человек, который даже не был учеником Христа, и не был даже учеником Его учеников?
 

Доктор написал(а):

 

Но ради справедливости и для полноты информации 
все же откроем тексты Нового Завета, -  сверим и посмотрим,
действительно ли Новый Завет говорит только о вере,
и умышленно скрывает информацию Слов Христа
о необходимости  приношения плода для спасения





 

Не могу понять, с чего вы взяли, что я утверждаю, что новый завет, а конкретнее Павел, говорит о  одной только вере, когда я утверждал о том, что Павел говорил то, что соответствует слову Христа, говорил то, что не соответствует Его слову, а также говорил то, что Он не говорил? 

Александр написал(а):

 

Не могу понять, с чего вы взяли, что я утверждаю, что новый завет, а конкретнее Павел, говорит о  одной только вере,


 

Ну откуда я мог взять это.
С ваших слов конечно.


"Не хочу не в коем случаи оскорбить вашу веру,
но это так учит новый завет, и вы в это поверили,
я же верю в Иисуса (Его учение), а не в учение нового завета."


"Главное это не вера в Иисуса, как это нам преподносят,
-  а познание Его слова (истины), и приношении плода"

 

Александр, мы с вами опять отвлеклись от заданной темы.
Думаю нам опять сделают замечание.
Нарушать установленные здесь Правила не хотелось бы.


Вроде выяснили уже все.
Если есть еще вопросы, задайте, -  отвечу. 
И попробуем завершить нашу беседу.
 

Доктор написал(а):

Александр написал(а):

 

Не могу понять, с чего вы взяли, что я утверждаю, что новый завет, а конкретнее Павел, говорит о  одной только вере,



 

Ну откуда я мог взять это.
С ваших слов конечно.


"Не хочу не в коем случаи оскорбить вашу веру,
но это так учит новый завет, и вы в это поверили,
я же верю в Иисуса (Его учение), а не в учение нового завета."


"Главное это не вера в Иисуса, как это нам преподносят,
-  а познание Его слова (истины), и приношении плода"


 

Преподносят в христианстве, или вы с этим не согласны?
Почему так преподносят?  откуда в христианстве этот лозунг: спасение от веры, а не от дел?
Потому, что Павел говорит и то и другое, а вот в учении Иисуса только одно.
Не мое дело выносить Павлу приговор (называть его волком в овечьей одежде), мое дело верить его слову, как слову Божьему или нет.