сердце десяти заповедей

IXC написал(а):

Суббота не спасет, спасает Бог - это позиция церкви АСД. Благословений всем!

Действительно, буквальное исполнение субботы не спасает, т.к. это служение плотью(как и плотское обрезание) - и это Господь не принимает. Но наше пребывание во Христе - вот это исполнение субботы. Служение плотью бессмысленно, т.к. она(плоть) "сораспята". Бог принимает только служение духа - "...ибо таких поклонников Отец ИЩЕТ Себе."(Иоан 4:23-24).

STAS написал(а):

Если суббота действительно так важна, то почему апостолы в посланиях ни чего об этом не говорят?

Дело в том что в те времена настолько скрупулёзно, даже сверх меры, соблюдалась суббота что на эту тему не было споров и вообще ни одна заповедь Десятисловия не оспаривалась.

процитирую всеми излюбленный тест и продолжу то на что почти никто не обращает внимание:

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу .

Юрий написал(а):

Александр, да понятна нам ваша позиция "от и до": Вот Тебе, Боже, мы, адвентисты, отдыхаем в субботу по заповеди Твоей, а в остальные дни мы посвящаем себе, любимым!

откуда вам знать отдыхает ли Александр в субботу или нет и кому или чему посвящает остальные дни? вы соседи или член семьи или работаете вместе?

Юрий написал(а):

А христиане посвятили себя ГОСПОДИНУ СУББОТЫ и живут в Нём и для Него 7 дней в неделю.

вы знаете таких или вы о себе говорите, если да то поделитесь своим посвящением Богу все дни недели, заранее благодарю

Юрий написал(а):

Неужели непонятно, что вы отдыхаете в субботу и думаете, что через это Бог прославляется? А язычники, которые так же по субботам ничего не делают то же Бога прославляют? Так какая разница между вами и язычниками?

разница в том что всё что делают или не делают язычники делают без веры, "а всё, что не по вере, грех", так говорит Дух
а всё что по вере -прославляет Бога

.............

Alla написал(а):

STAS написал(а):

Если суббота действительно так важна, то почему апостолы в посланиях ни чего об этом не говорят?

Дело в том что в те времена настолько скрупулёзно, даже сверх меры, соблюдалась суббота что на эту тему не было споров и вообще ни одна заповедь Десятисловия не оспаривалась.

процитирую всеми излюбленный тест и продолжу то на что почти никто не обращает внимание:

16 Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,
17 чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.
18 Ведомы Богу от вечности все дела Его.
19 Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,
20 а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.
21 Ибо закон Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу .

Уважаемая Алла, хечется знать, вы преднамерено не пишите всего что касается этого места или вы просто дальше не читали??? Вы говорите что мол тогда все так сильно соблюдали весь закон что мол и небыло необходимости напоминать о тех заповедях которые вы нам неустанно напоминаете... А вот я не согласен с вами, и это обосную не просто филологическими умозаключениями а Библией. Читайте полностью все что относиться к вашим словам

Русский Синодальный Перевод: Деяния 15

(Деян 15:1) Некоторые, пришедшие из Иудеи, учили братьев: если не обрежетесь по обряду Моисееву, не можете спастись.

(Деян 15:2) Когда же произошло разногласие и немалое состязание у Павла и Варнавы с ними, то положили Павлу и Варнаве и некоторым другим из них отправиться по сему делу к Апостолам и пресвитерам в Иерусалим.

(Деян 15:3) Итак, быв провожены церковью, они проходили Финикию и Самарию, рассказывая об обращении язычников, и производили радость великую во всех братиях.

(Деян 15:4) По прибытии же в Иерусалим они были приняты церковью, Апостолами и пресвитерами, и возвестили все, что Бог сотворил с ними и как отверз дверь веры язычникам.

(Деян 15:5) Тогда восстали некоторые из фарисейской ереси уверовавшие и говорили, что должно обрезывать [язычников] и заповедывать соблюдать закон Моисеев.

(Деян 15:6) Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела.

(Деян 15:7) По долгом рассуждении Петр, встав, сказал им: мужи братия! вы знаете, что Бог от дней первых избрал из нас [меня], чтобы из уст моих язычники услышали слово Евангелия и уверовали;

(Деян 15:8) и Сердцеведец Бог дал им свидетельство, даровав им Духа Святаго, как и нам;

(Деян 15:9) и не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

(Деян 15:10) Что же вы ныне искушаете Бога, [желая] возложить на выи учеников иго, которого не могли понести ни отцы наши, ни мы?

(Деян 15:11) Но мы веруем, что благодатию Господа Иисуса Христа спасемся, как и они.

(Деян 15:12) Тогда умолкло все собрание и слушало Варнаву и Павла, рассказывавших, какие знамения и чудеса сотворил Бог через них среди язычников.

(Деян 15:13) После же того, как они умолкли, начал речь Иаков и сказал: мужи братия! послушайте меня.

(Деян 15:14) Симон изъяснил, как Бог первоначально призрел на язычников, чтобы составить из них народ во имя Свое.

(Деян 15:15) И с сим согласны слова пророков, как написано:

(Деян 15:16) Потом обращусь и воссоздам скинию Давидову падшую, и то, что в ней разрушено, воссоздам, и исправлю ее,

(Деян 15:17) чтобы взыскали Господа прочие человеки и все народы, между которыми возвестится имя Мое, говорит Господь, творящий все сие.

(Деян 15:18) Ведомы Богу от вечности все дела Его.

(Деян 15:19) Посему я полагаю не затруднять обращающихся к Богу из язычников,

(Деян 15:20) а написать им, чтобы они воздерживались от оскверненного идолами, от блуда, удавленины и крови, и чтобы не делали другим того, чего не хотят себе.

(Деян 15:21) Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.

(Деян 15:22) Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили, избрав из среды себя мужей, послать их в Антиохию с Павлом и Варнавою, [именно]: Иуду, прозываемого Варсавою, и Силу, мужей, начальствующих между братиями,

(Деян 15:23) написав и вручив им следующее: "Апостолы и пресвитеры и братия – находящимся в Антиохии, Сирии и Киликии братиям из язычников: радоваться.

(Деян 15:24) Поелику мы услышали, что некоторые, вышедшие от нас, смутили вас [своими] речами и поколебали ваши души, говоря, что должно обрезываться и соблюдать закон, чего мы им не поручали,

(Деян 15:25) то мы, собравшись, единодушно рассудили, избрав мужей, послать их к вам с возлюбленными нашими Варнавою и Павлом,

(Деян 15:26) человеками, предавшими души свои за имя Господа нашего Иисуса Христа.

(Деян 15:27) Итак мы послали Иуду и Силу, которые изъяснят вам то же и словесно.

(Деян 15:28) Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:

(Деян 15:29) воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы".

(Деян 15:30) Итак, отправленные пришли в Антиохию и, собрав людей, вручили письмо.

(Деян 15:31) Они же, прочитав, возрадовались о сем наставлении.

А теперь замечайте что не уверовавшие язычники начали спорить с Иудеями которые заставляли исполнять закон Моисеев (обратите внимание не некоторые заповеди) но весь закон. Именно апостолы начали им перечить и спорить с ними. Вам это не о чем не говорит. Потом именно по этому делу собрались апостолы пресвитеры и братья, и опять таки уверовавшие из Фарисейской ереси встали и заявили что должно обрезывать язычников и заповедать соблюдать им закон моисеев
Читайте как закончилось все.
Вывод такой. Убеждения соблюдать закон -убивали морально людей верующих приводили их в смущение а решение апостолов производило радость веливую в Братьях
Так что не нужно заниматься филологией, мы вроде тоже Библию читаем и если кому то кажется что красивыми словечками можна навязать своё то вряд ли

Georgiy написал(а):

Александр написал(а):

Суббота была дана не только для Израиля, но и для всего мира. Человек знал это в Едеме,

Где такое написано в Библии?

суббота для человека

STAS написал(а):

Сказано: "НЕ ДЕЛАЙ НИ КАКОГО ДЕЛА В СУББОТУ"
а Иисус говорит что можно в субботу делать добрые дела, и тем самым Он полностью меняет заповедь, всю субботу мы должны делать дела, впрочем не только в субботу, но в любой день недели, и это значит что нет различия между днями, ибо вся наша жизнь посвящена Богу!

те дела которые Иисус делал в субботу следует делать всем верующим: проповедовать евангелие, исцелять, изгонять бесов...но огород в субботу Он никому не копал и тому подобное))
и ничего Он не менял, так должно было быть всегда, просто люди соблюдали заповеди по букве а не по духу, вот в чём проблема и сейчас такая же проблема существует у тех кто думает вот пришёл на собрание посидел ну и этого достаточно, всё что нужно сделано...

Alla написал(а):

Georgiy написал(а):

Александр написал(а):

Суббота была дана не только для Израиля, но и для всего мира. Человек знал это в Едеме,

Еще раз.
закон Божий был дан не всем людям на земле а только Израилю, и только со времени Моисея.
Псалом 147:8,9. " Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают."


Субботники считают, что закон Божий появился сразу же после сотворения Адама, но только не в той форме как при Моисее (10 заповедей) а в устной форме.Считается, что Адам и Ева уже тогда должны были соблюдать ,,не убей,, ,,не кради,, ,,соблюдай субботний день,, (не работай в субботу) и т. д.


Но вот что говорит Ап. Павел: ,,...закон установлен НЕ для праведника а для преступников(кто убивает, ворует, и т. д.). Возникает вопрос: Адам был сотворён праведником или преступником ? Ответ ясен.

Сегодня есть племена, которые даже не знают что такое алкоголь; нужно ли для них вводить ,,сухой закон,, ? Хоть вводи, хоть НЕ вводи, они всё равно не пьют.
От Адама до потопа люди не ели мяса - Бытье 9:3,4. Была ли необходимость в законе о крови ? Конечно нет (его и не было). Но с течением веков мораль людей стала падать и появилась необходимость в некоторых законах; и чем дальше, тем больше. Среди язычников - они сами сабе создавали, а своему народу сам Бог дал закон. Закон об убийстве Бог провозгласил после убийства Авеля (назрела необходимость), о крови - после потопа, а во дни Моисея Бог дал Израилю полный свод законов ( 613 ) - и среди них в центре всего стояли 10 заповедей (куда включена и суббота).

О том, что от Адама до Моисея этого закона не было, сказано в Рим.5:13,14.
,,...грех был в мире ещё ДО закона...,, то есть ДО Моисея. Этот стих ясно показывает, что был период в жизни людей, когда закона НЕ БЫЛО (от Бога).

Следующая мысль: ,,Тем не менее от Адама до Моисея (?) смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха... подобного Адамову...,,.

Почему Павел выделил промежуток времени от Адама до МОИСЕЯ, а не до Соломона, скажем, или до Малахии ? Смерть- то царствует и сейчас ? разве не так ?
Да потому что Павел хотел выделить ТО время, когда закон не существовал !

Другими словами , от Адама до Моисея смерть царствовала без Закона, а со времени Моисея - по Закону .

А что, копать огород бедной струшке, это разве не доброе дело?
И вообще, разве у истиных христиан могут быть какие либо дела кроме добрых?

Евгений написал(а):

Alla написал(а):

Georgiy написал(а):

Александр написал(а):

Суббота была дана не только для Израиля, но и для всего мира. Человек знал это в Едеме,

Еще раз.
закон Божий был дан не всем людям на земле а только Израилю, и только со времени Моисея.
Псалом 147:8,9. " Он возвестил слово Свое Иакову, уставы Свои и суды Свои Израилю.
9 Не сделал Он того никакому другому народу, и судов Его они не знают."


Субботники считают, что закон Божий появился сразу же после сотворения Адама, но только не в той форме как при Моисее (10 заповедей) а в устной форме.Считается, что Адам и Ева уже тогда должны были соблюдать ,,не убей,, ,,не кради,, ,,соблюдай субботний день,, (не работай в субботу) и т. д.


Но вот что говорит Ап. Павел: ,,...закон установлен НЕ для праведника а для преступников(кто убивает, ворует, и т. д.). Возникает вопрос: Адам был сотворён праведником или преступником ? Ответ ясен.

Сегодня есть племена, которые даже не знают что такое алкоголь; нужно ли для них вводить ,,сухой закон,, ? Хоть вводи, хоть НЕ вводи, они всё равно не пьют.
От Адама до потопа люди не ели мяса - Бытье 9:3,4. Была ли необходимость в законе о крови ? Конечно нет (его и не было). Но с течением веков мораль людей стала падать и появилась необходимость в некоторых законах; и чем дальше, тем больше. Среди язычников - они сами сабе создавали, а своему народу сам Бог дал закон. Закон об убийстве Бог провозгласил после убийства Авеля (назрела необходимость), о крови - после потопа, а во дни Моисея Бог дал Израилю полный свод законов ( 613 ) - и среди них в центре всего стояли 10 заповедей (куда включена и суббота).

О том, что от Адама до Моисея этого закона не было, сказано в Рим.5:13,14.
,,...грех был в мире ещё ДО закона...,, то есть ДО Моисея. Этот стих ясно показывает, что был период в жизни людей, когда закона НЕ БЫЛО (от Бога).

Следующая мысль: ,,Тем не менее от Адама до Моисея (?) смерть царствовала даже над теми, кто не совершил греха... подобного Адамову...,,.

Почему Павел выделил промежуток времени от Адама до МОИСЕЯ, а не до Соломона, скажем, или до Малахии ? Смерть- то царствует и сейчас ? разве не так ?
Да потому что Павел хотел выделить ТО время, когда закон не существовал !

Другими словами , от Адама до Моисея смерть царствовала без Закона, а со времени Моисея - по Закону .

СПАСИБО БОЛЬШОЕ, ВСЕ ЧЕТКО И ЯСНО И ПОНЯТНО И ГЛАВНОЕ ЧТО В КАКОЙ УЖЕ РАЗ В ЭТОЙ ТЕМЕ...Только я уверен что Александр сделает вид что он невидит этого и будет толи угрозы писать от имени Бога толи опять говорить слова которые неможет доказать Библией

Alla написал(а):

суббота для человека[/b][/color][/size]

"...а не человек для субботы..."(Марк 2:27) - так, думаю, полнее смысл .